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**raffaelem** · 20-09-2020, 13:32

Anche io sono in D ma tra i monti e questo inverno ha sbrinato una ventina di volte, umidit� non padana ma certo non romana.
La stessa zona climatica pu� voler dire parecchio in termini di clima, niente di sconvolgente ma nemmeno trascurabile.

**Bowen** · 20-09-2020, 19:37

Ecco , invece io credo sia il contrario nel suo caso . lui ha una 7 kW che � la stessa macchina x : 5 kw , 7 kW , 9 kW . perci� io credo , avendo il medesimo radiatore esterno , la 5 kW � in proporzione avvantaggiata . io la vedo cos� .

**Alessandro_m** · 21-09-2020, 17:08

Ciao a tutti,

Ho una Pdc LG Therma V da 9Kw e 4 Fan Coils Innova.
Ho un circolatore di rilancio e vorrei collegare l'accensione di questo circolatore all'accensione di almeno 1 dei 4 Fan coils.

La scheda del FC ha 2 contatti pultiti, da manuale definiti come:
- uscita consenso caldaia (contatto pulito max 1A)
- uscita consenso refrigeratore (contatto pulito max 1A)

Vorrei capire come funziona questo tipo di contatto. Viene chiuso il contatto inviando corrente e quindi posso ad esempio collegare un rel� su questo contatto?
Oppure � esso stesso un interruttore che si chiude quando il Fan coil vuole riscaldare o raffreddare?

In questo secondo caso quindi, potrei prendere la fase dell'alimentazione di ciascun FC, farla passare per questo "consenso" e portarla alla fase di alimentazione del circolatore?
Il neutro del circolatore andrebbe sul neutro del fan coil.

Mi potreste aiutare per favore?

Grazie
Alessandro

**Giuseppe_BLDC** · 27-09-2020, 14:32

Contatto pulito vuol dire che � esso stesso un rel�

**Bowen** · 27-09-2020, 15:17

Secondo me appunto : se 1 chiama , il.circolatore deve partire , ma si deve fermare se tutti non chiamano . perci� come dici te 1 fan chiude il suo contatto x termostato e da consenso ad 1 relay , e la corrente attraversa il relay ed arriva ad un morsetto dove tutti e 4 si uniscono e riparte con 1 e va al circolatore , se un altro chiama , si aggiunge al morsetto come dire siamo in 2 , e via cos� , ma quando tutti non chiamano , il circuito si apre . quindi il neutro in parallelo al relay fan coil , esce e parallelo al circolatore . credo sia cos� .

**nuvolax** · 02-10-2020, 05:55

buongiorno, sapete dove si trova il TB_BOILER sulla scheda dell'unit� esterna di una 7kW? sapete se � un contatto pulito?

**max2180** · 05-10-2020, 00:14

Quando saranno disponibili al commercio?

**max2180** · 05-10-2020, 07:37

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Ps e� pubblico il PDB della hydrosplit di cui dicevamo sopra. Cop dichiarato 5.04 per la 12kw

Si sa gi� quando saranno commercializzate?

**max2180** · 05-10-2020, 09:04

Io sono in procinto di acquistare una pdc, dai calcoli del termotecnico avrei bisogno di una macchina da 12 kilowatt, sono molto combattuto tra la therma v e la zubadan. Cosa mi consigliereste? Zona climatica E temperatura di progetto -8 gradi.

**max2180** · 07-10-2020, 10:14

Comunque ho sentito direttamente Lg e mi hanno confermato di essere a conoscenza del problema modulazione per il raffrescamento. Dovrebbero metterlo a posto in tempi brevi.

**raffaelem** · 07-10-2020, 11:20

Ottimo, le segnalazioni di Mo679 avranno aperto una breccia ;-)
Io sto facendo lo stesso visto che sono in contatto con un ing. per il discorso pendolamenti a bassi carichi termici in relazione al contenuto d'acqua nell'impianto.

**Mo679** · 07-10-2020, 15:14

Originariamente inviato da max2180 Visualizza il messaggio

Comunque ho sentito direttamente Lg e mi hanno confermato di essere a conoscenza del problema modulazione per il raffrescamento. Dovrebbero metterlo a posto in tempi brevi.

mi hanno raccontato la stessa storia per un anno, alla fine mi hanno detto che la therma funziona cosi. Punto. cosa succeder� non lo so, loro non hanno la soluzione altrimenti sarei arrivato ad una conclusione della vicenda diversa, mi hanno detto per l�anno prossimo. Stesse parole dell�estate 2019 quando gli feci notare il problema.
per me � un�ottima macchina in riscaldamento, forse il top sul mercato per performance e modulazione. In raffrescamento � stata una delusione assurda...

**raffaelem** · 07-10-2020, 15:27

Mi impegner� a rodergli le ossa fino a minacciarli di sostituirmi la macchina se con l'inerziale che andr� a montare (devo installare 3 fancoil anche per raffrescamento) non dovessero sparire i pendolamenti e poi se non moduler� in raffrescamento come promesso.

**Mo679** · 07-10-2020, 16:38

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Mi impegner� a rodergli le ossa fino a minacciarli di sostituirmi la macchina se con l'inerziale che andr� a montare (devo installare 3 fancoil anche per raffrescamento) non dovessero sparire i pendolamenti e poi se non moduler� in raffrescamento come promesso.

Purtroppo la macchina ha un problema by design. La sostituzione non serve. Almeno nel raffrescamento.
io aspettero� la nuova versione della therma. Oppure l�hydro split che monta flussimetro ed una logica di inseguimento del Dt finalmente attuale ( nimbus e acquarea gia� la hanno. Noi stiamo ancora con il circolatore a mandata fissa).
probabilmente il problema sara� risolto in quelle macchine, ma non ritorno su lg fino a che non ci saranno report in merito. Purtroppo ho fatto l�early adopter, il beta tester, gli ho fornito innumerevoli dati raccolti sulla mia installazione, ho sviscerato ogni aspetto della macchina per farla funzionare (in raffescamento). Gli ho suggerito dove potesse risiedere il problema. E� stata un�enorme perdita di tempo. Alla fine il responso e� stato che la valutazione andra� fatta in casa madre in korea. Aspettiamo e speriamo

**raffaelem** · 07-10-2020, 18:01

s� s�, intendevo sostituirmi la macchina con una Ecodan ma a loro spese :-) oppure con la hydro split

tu hai fatto un lavoro enorme per loro, gi� avevo detto in tempi non sospetti che avrebbero dovuto pagarti, vediamo cosa tireranno fuori

**max2180** · 07-10-2020, 20:55

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Purtroppo la macchina ha un problema by design. La sostituzione non serve. Almeno nel raffrescamento.
io aspettero� la nuova versione della therma. Oppure l�hydro split che monta flussimetro ed una logica di inseguimento del Dt finalmente attuale ( nimbus e acquarea gia� la hanno. Noi stiamo ancora con il circolatore a mandata fissa).
probabilmente il problema sara� risolto in quelle macchine, ma non ritorno su lg fino a che non ci saranno report in merito. Purtroppo ho fatto l�early adopter, il beta tester, gli ho fornito innumerevoli dati raccolti sulla mia installazione, ho sviscerato ogni aspetto della macchina per farla funzionare (in raffescamento). Gli ho suggerito dove potesse risiedere il problema. E� stata un�enorme perdita di tempo. Alla fine il responso e� stato che la valutazione andra� fatta in casa madre in korea. Aspettiamo e speriamo

Quindi ad oggi compreresti un' altra macchina? Non ti vedo pienamente soddisfatto della therma...

**Mo679** · 07-10-2020, 22:03

Ho gi� preso una nimbus in occasione e la sto testando in attesa che tolgano la Therma.
secondo me la Therma V da una punto di vista di potenza resa e modulazione In riscaldamento non ha paragoni con macchine ora in commercio. Nessuna (credo) rende 9 kw a -7 e modula fino a 328W di assorbimento al minimo. Con un funzionamento lineare e prevedibile. Se la dovessi usare solo in riscaldamento non l�avrei cambiata perch� il Top. Purtroppo dalle mie parti la climatizzazione estiva � fondamentale ed avendo investito tanto in un impianto radiante per non usare i clima, francamente la Therma in raffreddamento � un flop. Non modula sotto in 7(!) Kw termici praticamente on off e sul mio impianto non potevo mandare a temperature superiori a 12C, con condensa garantita, pena 10 on off l�ora. Hanno cercato in Lg di dare la colpa all�impianto, portandomi a fare costosi interventi. Che non hanno fruttato nulla. Morale della favola montata la nimbus 50m provata in raffreddamento con Una bella giornata e lei subito modula a 250W e mandata a 18C...
quanti sforzi e tempo perso per capire dove era il problema quanta frustrazione non poter usare l�impianto in estate, quante parole sprecate. Me ne separo a malincuore perch� ingegneristicamente E componentisticamente molto superiore alla nimbus and Co. ma purtroppo Il controllo inverter ed il firmware non sono al momento all�altezza.
nel thread altherma r32 applaudivo Daikin per aver risolto un problema simile nel giro di un�anno. Spero sia lo stesso per la therma, anche per dare giustizia ad una macchina che avrebbe una marcia in pi� e che da una sensazione di solidit� costruttiva molto superiore a tante altre in commercio.

**karibe** · 08-10-2020, 06:53

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

.........In riscaldamento non ha paragoni con macchine ora in commercio. Nessuna (credo) rende 9 kw a -7 e modula fino a 328W di assorbimento al minimo. Con un funzionamento lineare e prevedibile. ........

Una semplice domanda Mo679, quando dici che la Therma rende 9kw a -7 intendi il rendimento al "netto" dei tempi di sbrinamento o che a -7 arriva a darti 9kw ma come potenza di punta e non per unit� di tempo.

Per intenderci anche la Nimbus70 a -5 ti da circa 9 kw di potenza di punta, il problema � che se prendiamo come unit� di tempo un'ora, calcolando i tempi di sbrinamento la potenza media si abbassa notevolmente......

Questo aspetto nonostante i tantissimi post letti relativi alla Therma nessuno lo ha mai chiarito.

**raffaelem** · 08-10-2020, 07:27

La LG ti da 9kW al netto degli sbrinamenti anche a -25� e 45� di mandata ma a COP 1.40, diciamo che a -7� trovi COP sostenibili a mandate medie e a -15� a mandate basse.
Ti allego le performance della 9kW ma queste informazioni le trovi tutte nel databook.

Ma la Therma V � una gas injection e non puoi paragonarla ad una Nimbus
(ed utilizza l'R32 anzich� l'R410)

File allegati

**Mo679** · 08-10-2020, 08:13

Sono oltre 7Kw a -15, con una modulazione molto migliore. La 50m che ho attaccato volante al monitoring mostra assorbimenti minimi intorno ai 290W che diventano 305 se includiamo la scheda elettrica est e pannello. La therma al minimo fa 328W con il circolatore impostato ad un flusso paragonabile. Ma e� come s fosse la Nimbus biventola come dimensionamento a basse temperature. Insomma per il riscaldamento e� una PDC consiglibile. Punto. Se la si deve usare in raffreddamento bisogna guardare altrove.
Continuero� a fare paragoni tra le due non appena avro� un�installazione stabile

**mas70** · 08-10-2020, 11:29

Buongiorno Mo679
provo a farti la domanda delle domande, considerando la tua esperienza con la macchina e la tua enorme conoscenza della tecnologia, almeno da quello che io riesco a percepire dai tuoi intreventi, non dovrebbe essere molto difficile darmi una indicazione secondo il tuo punto di vista.
Zona climatica D, GG 1854, temperatura minima di progetto -2, altezza 558 slm, appennino campano; casa di 130 mq con radiante a pavimento+parete nei bagni, completamente coibentata all'esterno con cappotto di 6cm di eps all'esterno + 2cm di fibra di legno all'interno in mezzo mattone termico, fibra di legno da 4cm all'intradosso del solaio.
Sulla legge 10 il termotecnico aveva preventivato una PDC da 8,5 KW, secondo me sovradimensionata.
Ero orientato su LG THERMA V MONOBLOCCO 7/9 da scegliere anche in funzione delle positive esperienze di voi che la usavate, poi all'improvviso escono i pendolamenti di Raffaelem e il tuo problema in raffrescamento.
Non userei la PDC in raffrescamento in quanto, sicuramente sbagliando, ho fatto predisposizione per split.
Vengo alla domanda
in questa situazione mi consiglieresti ancora LG oppure una CHAFFOTEAUX ARIANEXT M LINK 70M (in pratica la stessa macchina Ariston Nimbus Pocket M NET con altro marchio), macchina quest'ultima che acquisterei con un risparmio di circa 500�.
Ti ringrazio e resto in attesa di tuo consiglio

**raffaelem** · 08-10-2020, 11:38

Originariamente inviato da mas70 Visualizza il messaggio

B
Ero orientato su LG THERMA V MONOBLOCCO 7/9 da scegliere anche in funzione delle positive esperienze di voi che la usavate, poi all'improvviso escono i pendolamenti di Raffaelem e il tuo problema in raffrescamento.

I miei pendolamenti sono (quasi certamente) dovuti al fatto che si tratta di un retrofit (ho termosifoni).
Ho un volume d'acqua che pur essendo entro le specifiche di LG non � sufficiente a stabilizzare la macchina a bassa temperatura di mandata, verosimilmente per via dell'impianto che ha tubazioni da mezzo pollice, confido di risolvere con l'inserimento di un volano termico.

**simonez** · 08-10-2020, 11:46

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Ho gi� preso una nimbus in occasione e la sto testando in attesa che tolgano la Therma.

Quindi sei passato stabilmente alla nimbus? farai anche report di confronto tra le due macchine?

**Mo679** · 08-10-2020, 14:58

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

I miei pendolamenti sono (quasi certamente) dovuti al fatto che si tratta di un retrofit (ho termosifoni).
Ho un volume d'acqua che pur essendo entro le specifiche di LG non � sufficiente a stabilizzare la macchina a bassa temperatura di mandata, verosimilmente per via dell'impianto che ha tubazioni da mezzo pollice, confido di risolvere con l'inserimento di un volano termico.

questo � un problema dovuto al circolatore non modulante, ed alla necessit� della macchina di avere una portata continua, non necessariamente al volume totale, oltretutto ho visto funzionare la nimbus su 3 fancoil senza puffer senza pendolamenti. Ripeto il software merita ottimizzazioni

**Mo679** · 08-10-2020, 15:00

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

Quindi sei passato stabilmente alla nimbus? farai anche report di confronto tra le due macchine?

si completer� l�installazione fine mese e quando avr� tutti le sonde installate potr� essere pi� specifico.

**simonez** · 08-10-2020, 15:12

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

si completer� l�installazione fine mese e quando avr� tutti le sonde installate potr� essere pi� specifico.

Grazie.Sar� interessante avere poi un raffronto anche in regime invernale.

**raffaelem** · 08-10-2020, 15:23

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

questo � un problema dovuto al circolatore non modulante, ed alla necessit� della macchina di avere una portata continua, non necessariamente al volume totale, oltretutto ho visto funzionare la nimbus su 3 fancoil senza puffer senza pendolamenti. Ripeto il software merita ottimizzazioni

cosa intendi di preciso per non modulante? perch� io sulla mia ho visto il flusso che varia a seconda delle necessit�... sbaglio qualcosa?

**Mo679** · 08-10-2020, 18:19

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

cosa intendi di preciso per non modulante? perch� io sulla mia ho visto il flusso che varia a seconda delle necessit�... sbaglio qualcosa?

Sulla monoblocco non modula. Oscilla � diverso, la nimbus passa da 20lt/min a 8lt/min in pochi istanti e mantiene il delta a 5. tu per modulazione cosa intendi. Variazioni intorno al litro/min non sono modulazioni.

**Mo679** · 08-10-2020, 18:26

Originariamente inviato da mas70 Visualizza il messaggio

Buongiorno Mo679
provo a farti la domanda delle domande, considerando la tua esperienza con la macchina e la tua enorme conoscenza della tecnologia, almeno da quello che io riesco a percepire dai tuoi intreventi, non dovrebbe essere molto difficile darmi una indicazione secondo il tuo punto di vista.
Zona climatica D, GG 1854, temperatura minima di progetto -2, altezza 558 slm, appennino campano; casa di 130 mq con radiante a pavimento+parete nei bagni, completamente coibentata all'esterno con cappotto di 6cm di eps all'esterno + 2cm di fibra di legno all'interno in mezzo mattone termico, fibra di legno da 4cm all'intradosso del solaio.
Sulla legge 10 il termotecnico aveva preventivato una PDC da 8,5 KW, secondo me sovradimensionata.
Ero orientato su LG THERMA V MONOBLOCCO 7/9 da scegliere anche in funzione delle positive esperienze di voi che la usavate, poi all'improvviso escono i pendolamenti di Raffaelem e il tuo problema in raffrescamento.
Non userei la PDC in raffrescamento in quanto, sicuramente sbagliando, ho fatto predisposizione per split.
Vengo alla domanda
in questa situazione mi consiglieresti ancora LG oppure una CHAFFOTEAUX ARIANEXT M LINK 70M (in pratica la stessa macchina Ariston Nimbus Pocket M NET con altro marchio), macchina quest'ultima che acquisterei con un risparmio di circa 500�.
Ti ringrazio e resto in attesa di tuo consiglio

8,5Kw sicuramente sovradimensionata quindi sicuramente meglio la Therma v 9kw che modula molto di pi� della nimbus 70M, valuta la 50M eventualmente. Costruttivamente la therma � superiore. Il display � pi� bello e moderno, non ha wifi integrato, e, mia personale valutazione, la therma � meno rumorosa, se dovessi usare il raffreddamento, e nessuno lo vieta usando il radiante e gli split come solo deumidificazione comandati da umidostato, allora, al momento e fino amche non si definir� una posizione sulla problematica raffrescamento, Nimbus.
l�isolamento sarebbe stato meglio se mattone termico interno, in mezzo eps, esterno fibra di legno, avresti beneficiato della massa e dello sfasamento termico al meglio

**simonez** · 08-10-2020, 18:32

Mo dici che per quanto riguarda la rumorosit� la therma � migliore?

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