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**marcober** · 09-09-2015, 17:57

Ago..prima dicevi 929 compreso 169 acs..quindi 760 per riscaldarsi..ora dici in 6 mesi invernali 760 mc compreso acs...le 2 cose non quadrano.
penso sia 760 escluso acs..che vale 169 (12 mesi).

Quindi se prima spendevi 362 per acs e ora 192..il cambio caldaia ha portato 50% di beneficio (qui la pdc non ha contribuito).
Se lo stesso metro lo applichi ai 2400 mcubi di 2 inverni fa (il penultimo era troppo mite), avresti consumato 1200 mcubi.
Ne hai consumati 760 + 1259 kwh elettrici..che equivalgono (cop 3,38) a 447 mcubi di gas.

Ora i conti (in kwh) mi quadrano...ipotizzando resa "standard" del generatore.

Io tiro le somme dicendo che, il cambio resa della caldaia � stata la cosa fondamentale.

Aver sostituito 447 mcubi di metano con 1259 kwh elettrici..ha portato ad un vantaggio economico...la cui entit� dipende dal prezzo del kwh elettrico.
Il gas vale 357 euro circa (0,8 euro cad)..i kwh prelevati da rete circa 350 (o,28 cad)...quindi il vantaggio esiste se c'� un FV abbinato.
Se hai SSP, su 350 euro di spesa avrai 200 euro di SSP, che � il tuo reale vantaggio.
Con questi 200 euro devi ripagare delta fra una caldaia nuova e una ibrida (6000 euro meno detrazioni?)...si paga?

**agointer1956** · 09-09-2015, 19:42

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ago..prima dicevi 929 compreso 169 acs..quindi 760 per riscaldarsi..ora dici in 6 mesi invernali 760 mc compreso acs...le 2 cose non quadrano.
penso sia 760 escluso acs..che vale 169 (12 mesi).

Quindi se prima spendevi 362 per acs e ora 192..il cambio caldaia ha portato 50% di beneficio (qui la pdc non ha contribuito).
Se lo stesso metro lo applichi ai 2400 mcubi di 2 inverni fa (il penultimo era troppo mite), avresti consumato 1200 mcubi.
Ne hai consumati 760 + 1259 kwh elettrici..che equivalgono (cop 3,38) a 447 mcubi di gas.

Ora i conti (in kwh) mi quadrano...ipotizzando resa "standard" del generatore.

Io tiro le somme dicendo che, il cambio resa della caldaia � stata la cosa fondamentale.

Aver sostituito 447 mcubi di metano con 1259 kwh elettrici..ha portato ad un vantaggio economico...la cui entit� dipende dal prezzo del kwh elettrico.
Il gas vale 357 euro circa (0,8 euro cad)..i kwh prelevati da rete circa 350 (o,28 cad)...quindi il vantaggio esiste se c'� un FV abbinato.
Se hai SSP, su 350 euro di spesa avrai 200 euro di SSP, che � il tuo reale vantaggio.
Con questi 200 euro devi ripagare delta fra una caldaia nuova e una ibrida (6000 euro meno detrazioni?)...si paga?

scumami marcober i 169m3 di gas sono dal 04 aprile al 26 ottobre nei 760 m3 e compreso tutto non so quantificare il consumo reale per acs e cucina nel periodo di accensione del riscaldamento .ho il fv e i 2conto energia con lo ssp

**marcober** · 09-09-2015, 20:28

i 169m3 di gas sono dal 04 aprile al 26 ottobre nei 760 m3

forse volevi dire dal 26 ottobre al 4 aprile.
Ma prendi la lettura di oggi e dal4 aprile hai acs per 5 mesi estivi ..poi levi stesso importo dai 5 invernali...come stima � piu che accettabile.

Cosi depure acs dai 730

Pero allora non si capisce nel primo post che numero avevi dato..929..

**agointer1956** · 09-09-2015, 23:16

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

forse volevi dire dal 26 ottobre al 4 aprile.
Ma prendi la lettura di oggi e dal4 aprile hai acs per 5 mesi estivi ..poi levi stesso importo dai 5 invernali...come stima � piu che accettabile.

Cosi depure acs dai 730

Pero allora non si capisce nel primo post che numero avevi dato..929..

buona sera marcober i 929m3 sono il consumo totale di un'anno i 169 sono del periodo che va dal 4/09/2014 al 26/10/2014 e dal 04/04/2015 al 03/09/2015.
Per me e difficile calcolare il consumo nel periodo invernale del acs e cucina perche i 169m3 estivi non possono valere per il periodo invernale tieni presente che tutti i fine settimane da maggio ad agosto vado via e la casa rimane vuota poi il mese di agosto asilo e chiuso e io vado via tutto il mese.
Dopo 8 inverni passati in questa casa e il primo anno che mia moglie non ha freddo prima sul letto aveva un piumone grosso ora a una copertina e ha caldo il mia paragone piu veritiero sui consumi sono al 2010/2011 e il confronto in termini di soldi calcolando il solito costo di 0,85 al m3 il risparmio e stato di 983,00 euro + 780 euro di rimborso sul 730 in meno di 4 anni sono rientrato della spesa .
Ultima cosa da dirti avendo impostato il costo del gas a 0,85 e dell ee f1 0,40 f2f3 0,30 ho notato che la ibrida durante il giorno va a gas solo la sera va in ee ad aprile ho cambiato sia il fornitore del gas e ee il gas a 0,70 e ee f1 0,36 e f2f3 0,27 il costo e sopra la soglia dei 4400 kw i miei consumi sono il 18%in f1 e 82% in f2f3 saluti

**sergio&teresa** · 09-09-2015, 23:25

Visto che hai SSP il tuo prezzo reale dell'ee si pu� ulteriormente abbassare, per� 0.70 di costo gas a me sembra veramente poco.

**marcober** · 10-09-2015, 09:43

Ago..se vai via tutti i we + agosto..immagina che 169 sono consumo di 7 mesi che corrispondono a 5..per cui consumo annuo potrebbe essere 340, che corrisponde a quello ultimo inverno precedente.
Questo smentisce i miei conti sull'efficienza elevata della caldaia a gas rispetto alla precedente, perche in teoria la resa in funzione acs non � mutata.

se poi il riferimento pensi siano 2500 mcubi (23.750 kwh)..e sei sceso a circa 600 (760 - 5 mesi di acs) cio� 5700 kwh + 4250 kwh (pdc cop 3,38), hai usato 10.000 kwh.
Significa ipotizzare che , al netto dei 4250 fatti da pdc, i 600 mc di gas hanno soddisfatto il delta che manca e cio� 19500 kwh termici...o detto altrimenti, la caldaia di prima lavorava con resa 30%...cosa che si fatica a credere.

Sergio..nell'impostazione del controllo vanno messi i prezzi variabili , cio� senza fisso..e quindi � possibile che il costo del puro metro cubo sia 0,7 (onestamente consumandone 1 al mese � un po che non ci guardo..)...e poi concordo co te che se il kwh usato � sempre scambiato (e magari al 20% autoconsumato) anche io lo imposterei piu basso, diciamo al valore NETTO SSP, ( Parte energia + accise + iva). In effetti con SSP si annulla l'effetto "scaglione" per cui non importa se il kwh incrementale invernale venga consumato dala pdc nel primo o nell'ultimo scaglione, perche se sconta oneri piu alti, sar� piu alto lo SSP a fine anno...e il "netto" resta piu o meno costante (salvo gioco dell'iva non resa, ma trascurabile)

Questa taratura dovrebbe privilegiare uso della pdc anche diurno..migliorando autoconsumo e cop.
Questo se hai abbastanza produzione di FV per non rischiare di andare OLTRE lo Scambio.
Se hai questo rischio, lascia la tua impostazione..o calala solo quel poco che ti aiuta ad usare tutta la produzione FV senza accumulare eccedenza.

Comunque grazie per aver scambiato le tue esperienze sulla pdc..che ibrida o non ibrida..sembra dare sempre soddisfazioni.

**agointer1956** · 10-09-2015, 10:25

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ago..se vai via tutti i we + agosto..immagina che 169 sono consumo di 7 mesi che corrispondono a 5..per cui consumo annuo potrebbe essere 340, che corrisponde a quello ultimo inverno precedente.
Questo smentisce i miei conti sull'efficienza elevata della caldaia a gas rispetto alla precedente, perche in teoria la resa in funzione acs non � mutata.

se poi il riferimento pensi siano 2500 mcubi (23.750 kwh)..e sei sceso a circa 600 (760 - 5 mesi di acs) cio� 5700 kwh + 4250 kwh (pdc cop 3,38), hai usato 10.000 kwh.
Significa ipotizzare che , al netto dei 4250 fatti da pdc, i 600 mc di gas hanno soddisfatto il delta che manca e cio� 19500 kwh termici...o detto altrimenti, la caldaia di prima lavorava con resa 30%...cosa che si fatica a credere.

Sergio..nell'impostazione del controllo vanno messi i prezzi variabili , cio� senza fisso..e quindi � possibile che il costo del puro metro cubo sia 0,7 (onestamente consumandone 1 al mese � un po che non ci guardo..)...e poi concordo co te che se il kwh usato � sempre scambiato (e magari al 20% autoconsumato) anche io lo imposterei piu basso, diciamo al valore NETTO SSP, ( Parte energia + accise + iva). In effetti con SSP si annulla l'effetto "scaglione" per cui non importa se il kwh incrementale invernale venga consumato dala pdc nel primo o nell'ultimo scaglione, perche se sconta oneri piu alti, sar� piu alto lo SSP a fine anno...e il "netto" resta piu o meno costante (salvo gioco dell'iva non resa, ma trascurabile)

Questa taratura dovrebbe privilegiare uso della pdc anche diurno..migliorando autoconsumo e cop.
Questo se hai abbastanza produzione di FV per non rischiare di andare OLTRE lo Scambio.
Se hai questo rischio, lascia la tua impostazione..o calala solo quel poco che ti aiuta ad usare tutta la produzione FV senza accumulare eccedenza.

Comunque grazie per aver scambiato le tue esperienze sulla pdc..che ibrida o non ibrida..sembra dare sempre soddisfazioni.

buongiorno marcober mi sono espresso male i dati e ho dato del consumo del acs e cucina si riferiscono solo al periodo dal 04/aprile al 26 ottobre grazie dei tuoi suggerimenti e sono convito che faceddo delle modifice sulle impostazione la resa sia migliorabile riguardo il fv la mia produzione e di circa 7000kw anno al ssp do circa 4300 e il resto e autoconsumo saluti e grazie e accetto sempre dei tuoi suggerimanti

**MarioGrasso** · 10-09-2015, 18:56

Rotex

Originariamente inviato da felix_pdc Visualizza il messaggio

Sto valutando l'installazione di un sistema ibrido pdc+caldaia a condensazione e quello della rotex mi sembra il giusto compromesso tra soluzione tecnica tutta integrata ed affidabilit�.Ho pavimenti radianti a bassa temperatura, buon isolamento, infissi nuovi e vmc.L'alternativa � installare una caldaia a condensazione tradizionale ed abbinarci una pdc aria/acqua con un gruppo di integrazione per pompa di calore e caldaia per farle dialogare.Non si trovano ancora molte informazioni in merito, tipo se � on/off oppure inverter, se l'acs viene prodotta sempre e solo con la caldaia a condensazione oppure posso scegliere di produrla con la sola pdc (visto che ho il fotovoltaico, nel periodo estivo conviene non usare il gas), con quali parametri di temperature � stato misurato il COP.Qualcuno ha qualche informazione in merito o consigli a proposito?

La caldaia ibrida � eccellente.

**Artiglio** · 18-09-2015, 15:38

Curiosit�: quanto vi � costata una rotex da 5 kw comprensiva di installazione?

**irsda75** · 18-09-2015, 18:10

Un tecnico della Rotex afferma che rispetto a una caldaia non a condensazione, la caldaia ibrida consuma di meno anche in assenza di fotovoltaico. La potenza della caldaia afferma essere modulabile, quindi, tenendola accesa sempre, consente temperature di mandata e conseguente ritorno basse. Di conseguenza si pu� usare con termosifoni tradizionali, perch� la condensazione avviene in maniera ottimale. Qualcuno di voi ha esperienza in merito: mi � sempre stato detto che le caldaie a condensazione con termosifoni vecchi condensano ben poco.
Per i costi si va' da 6800 a 8500 montata. Se cercate su motore di ricerca il quinto risultato vi d� anche un'idea dei costi e del ritorno di investimento, sono dati attendibili?
Aspetto il commento di marcober!

Grazie.

**marcober** · 18-09-2015, 18:31

A beh...che scoperta...una caldaia nuova a condensazione consuma meno di una non a condensazione, anche sui termi.Bene..esattamente come tutte le caldaia a condensazione del mercato.

Solo che se non hai fv, e imposti sulla ibrida il valore del kWh 0,33 , secondo me partir� ben poche volte, perch� sentir� che il costo col gas conviene sempre...e se parte allora sta sbagliando i conti.

Per cui..in assenza di fv metti una buona caldaia e con penso 2000 euro te la cavi...se hai fv adeguato metti una vera PDC....la via di mezzo secondo me va bene in rare occasioni....ad esempio clima alpino, termosifoni, e poco fv.

morale...una PDC, ibrida o meno, rispetto ad una caldaia, � cara...metterla per usarla poco non conviene.

Sarebbe come far installare metano su auto ma poi dire che in autostrada o in montagna si va a benzina perch� se no i cavalli sono pochi...forse tanto valeva stare a benzina?

Comunque ci sono utenti sodisfatti del passaggio fra vecchi scassini di caldaie e la ibrida...per� hanno del fv a supporto....ed � difficile dire quanto del vantaggio dipenda dal fatto che comunque bastava abbandonare il vecchio scassone.

**irsda75** · 18-09-2015, 18:35

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

fv.morale...una PDC, ibrida o meno, rispetto ad una caldaia, � cara...metterla per usarla poco non conviene.

Sarebbe come far instala e metano su auto ma poi dire che in autostrada o in montagna si va a benzina perch� se no i cavalli sono pochi...forse tanto valeva stare a benzina?

Ho ricevuto chiaro e forte!

Mi suggerisci una normale o una doppia condensazione (scusate il piccolo OT).

**marcober** · 18-09-2015, 18:45

Che roba � la doppia condensazione? Se devi comprare una caldaia conviene sempre una condensazione....non fosse altro perch� la scali al 65% dalle tasse ..le standard no....e comunque consuma meno , anche sui termi, specie se la gestisci in climatica , h 24 , a bassaT...ma per farlo devi comprarne una di piccola potenza....mentre chi la vende ti far� comprare almeno 24 kw per fare acs istantanea....cosa che a me piace poco.

**fcattaneo** · 19-09-2015, 06:54

Originariamente inviato da agointer1956 Visualizza il messaggio

il cop mio e stato 3,38

Scusa.. ma come lo ha calcolato quel COP ?

La ibrida funziona prevalentemente quando il costo dell'energia elettrica � basso o quando la resa � molto alta.. di conseguenza il COP stagionale � molto piu' alto di una PDC tradizionale.

Non mi torna quel valore... dalla macchina uguale che sto monitorando i numeri relativi al COP sono diversi.

Ciao,
F.

**fcattaneo** · 19-09-2015, 07:03

Originariamente inviato da irsda75 Visualizza il messaggio

Un tecnico della Rotex afferma che rispetto a una caldaia non a condensazione, la caldaia ibrida consuma di meno anche in assenza di fotovoltaico.

E' vero, ma se installata con il fotovoltaico i vantaggi si moltiplicano.

Originariamente inviato da irsda75 Visualizza il messaggio

La potenza della caldaia afferma essere modulabile, quindi, tenendola accesa sempre, consente temperature di mandata e conseguente ritorno basse. Di conseguenza si pu� usare con termosifoni tradizionali, perch� la condensazione avviene in maniera ottimale.

Anche questo � vero ma riguarda tutte le caldaie a condensazione e non solo la ibrida.
Basta che venga installata con la sonda esterna a nord ( che nella ibrida non si puo evitare di metterla ) e anche un caldaia normale va benissimo e rende con i termosifoni

Originariamente inviato da irsda75 Visualizza il messaggio

mi � sempre stato detto che le caldaie a condensazione con termosifoni vecchi condensano ben poco.

Lo dicono gli asini o quelli che dovrebbero cambiare mestiere.
Non far montare nemmeno un rubinetto da un idraulico che dice queste cose perche dovrebbe fare altro..

Avevo fatto un articolo proprio su questo argomento :

Termosifoni, integrazione solare e condensazione.

Ciao,
F.

**irsda75** · 19-09-2015, 09:15

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Che roba � la doppia condensazione? mentre chi la vende ti far� comprare almeno 24 kw per fare acs istantanea....cosa che a me piace poco.

Le caldaie a doppia condensazione recuperano calore anche dalla condensazione dei fumi dell'acs. Condivido con voi i miei ragionamenti.
Ho una casa anni '70 di 110 mq e 8 termosifoni, con infissi in legno e doppi vetri, senza cappotto e isolamento del tetto e con termosifoni vecchi (incassati in parte in parete). La caldaia � a tenuta stagna da 26 KW e funziona egregiamente anche a 60� (nel prossimo inverno prover� a tenerla a 50� e sempre accesa). Mi chiedevo, avendo a disposizione 9000 euro, come poter risparmiare qualcosa sulle bollette. Rifare il tetto costerebbe non meno di 15000, fare il cappotto molto di pi�; allora ho pensato al fotovoltaico (3KW di Sunpower mi costano 7000), da affiancare o a una nuova caldaia a condensazione o doppia condensazione (sui 2000), o a una pdc Ariston nuos da 80, 110 o 150 (siamo in tre in famiglia). Ancora non capisco quale delle due soluzioni mi fa risparmiare di pi�.
Adesso veniamo al soggetto della discussione: la ibrida Rotex. La sto scartando in primis per i costi elevati (7000-8500) e in secondo luogo, perch� � un compromesso molto costoso a tal punto che per la stessa cifra potrei cambiare tutti i termosifoni e mettere una pdc per il riscaldamento e l'acs, usufruendo della D1. In questo caso per� dovrei mettere anche qualche pannello in pi�. Naturalmente non calcolo di avere altra disponibilit� economica a breve, quindi la soluzione che adotto deve durare almeno 10 anni.
Grazie per l'attenzione e i vostri preziosi consigli.

**marcober** · 19-09-2015, 09:32

Irsda...le caldaie che condensano i fumi sono appunto dette "a condensazione" , per differenziarle da quelle che invece non lo fanno e devono espellere fumi ad una T superiore a 56 gradi circa in modo che non si formi acqua in canna fumaria.La caldaia a DOPPIA condensazione non esiste...

Quanti metri cubi di metano usi all'anno? Quanti cm di metano usi al mese nei mesi ESTIVI? quanti kWh anno usi? Con questi dati si pu� dare qualche consiglio sensato.

**irsda75** · 19-09-2015, 09:59

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

La caldaia a DOPPIA condensazione non esiste...

Quanti metri cubi di metano usi all'anno? Quanti cm di metano usi al mese nei mesi ESTIVI? quanti kWh anno usi? Con questi dati si pu� dare qualche consiglio sensato.

Allora sar� una bufala che mi hanno fatto credere

1600 mc di metano
2500 kw annui di elettricit�
Nei mesi estivi consumo circa 25 mc al mese

**marcober** · 19-09-2015, 10:37

intanto, se hai una soletta e non un tetto a vista, cio� un solaio non calpestabile , ti conviene stendere dei rotoli di isolante nel solaio..poca spesa e tanta resa.

Poi, con quel budget non puoi pensare di essere molto aggressivo suo consumi....la cosa pi� conveniente che puoi fare � partire dai consumi elettrici ...metti un 3 kw di fv.

Se ben esposto ti restano 1000 kw da scambiare coi quali potresti mettere una termoboiler a PDC .

E con questo hai finito budget facendo le cose pi� redditizie.

Il fatto di rendere autonoma la produzione di acs, ti permetter� un domani, se avrai altro budget, di avere pi� possibilit� di azione.

Infatti potrai mettere una nuova caldaia a condensazione di dimensioni ridotte , dedicata solo al riscaldamento, che essendo meglio dimensionata avrebbe efficienza anche maggiore, ed essendo piccola e solo riscald�mento coster� meno.

Oppure potresti passare al pellet, che � poco adatto a fare acs, specie in estate....ma a te non serve farla.

Oppure potresti integrare con delle PDC a espansione diretta, per fare fresco e caldo, al posto del metano nelle mezze stagioni, che qualche cosa risparmi sul costo......e poi , dopo qualche anno che le usi, capito quanto sono efficienti, potresti poi incrementare di 3 kw il fv e cercare di usare solo quelle, tranne magari 10 giorni all'anno, che puoi fare pure con la vecchia caldaia attuale, tanto se schiatta non resti al freddo lo stesso.

Il fatto che tutti andremo in tariffa d1 entro 2 anni render� uso delle PDC pi� competitive anche senza fv, o con poco fv.

In questo modo fai investimenti in 3 step...e in 6-8 anni arrivi ad un consumo ma soprattutto ad una spesa tale che a quel punto non conviene pi� fare alcuna spesa di isolamento ...si porta la casa a fine vita e si aspetta una ristrutturazione globale....che attorno ai 60 anni sar� indispensabile comuqnue.

**sergio&teresa** · 19-09-2015, 11:33

Rotex Hybrid System

Le caldaie a doppia condensazione esistono.... anzich� avere un solo scambiatore e tre vie per alternare riscaldamento e acs hanno due scambiatori separati. Quindi possono recuperare in modo indipendente dai fumi sia sul riscaldamento che su acs.

In pratica la fredda in ingresso viene preriscaldata dai fumi, almeno credo, cosa che nelle normali condens non avviene.

La Hybrid (che dovrebbe essere il tema di questo 3D) credo sia a doppia condensazione.

**marcober** · 19-09-2015, 13:59

Bel modo per creare "immagine" al prodotto..e infatti giustamente Rotex non la "battezza" in quel modo strambo.. sembra piu un modo di fare da affiliati di una noto Vendotore di energia, che regala lampadine insieme alle caldaia...

Se lo scambiatore � quello fotografarto da rotex, non � doppio in fase di ACS (cio� non ce n'� uno di preriscaldo su cui condensare e uno piu prossimo ala fiamma su cui fare T piu elevata)..per cui se voglio fare acs a 45 gradi i fumi dovranno lasciare scambiatore a 55 gradi...se ho uno scambiatore clasico sotto 3 vie, su cui produco acs a 45 gradi, acqua del ritorno su scambiatore primario sar� 50, significa che i fumi lasciano scambio a 60...il delta non mi pare poter giustificare un + 20% d efficineza...forse dipende dalla T a cui si fa il confronto.

Comunque le Leblanc (ma penso tutte) non a condensazione di una volta avevano scambiatore risc e acs unico e integrato ...non so perche poi hanno cambiato approccio mettendo uno scambio secondario per acs...noto che la Rotex SENZA acsdi acs rende 1% piu di quela con acs...forse se integri acs sullo scambiatore diretto guadagni 20% su acs ma perdi 1% su riscaldamento...alla fine conviene lo stesso, per� se davvero vale 20% in pi� se vale solo 5% va a pari..

**irsda75** · 19-09-2015, 15:25

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

intanto, se hai una soletta e non un tetto a vista, cio� un solaio non calpestabile , ti conviene stendere dei rotoli di isolante nel solaio..poca spesa e tanta resa.

Innanzi tutto grazie per la consulenza. Ho una soletta e un sottotetto calpestabile isolato con la vecchia lana di vetro da sostituire con isolante.

**sergio&teresa** · 19-09-2015, 20:04

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Bel modo per creare "immagine" al prodotto..e infatti giustamente Rotex non la "battezza" in quel modo strambo.. sembra piu un modo di fare da affiliati di una noto Vendotore di energia,..

Sta di fatto che esistono, anche se le chiami diversamente e/o non rendono niente di pi� di una condens normale, cosa che ignoro, ma dubito.

A volte spendi post farciti di maiuscole (NON ESISTONO) per parlare di cose che non sai. Non tutti se ne accorgono, io qualche volta si.

**marcober** · 20-09-2015, 11:40

Ma dove le vedi le maiuscole?

Se poi un venditore chiama "moto a doppio motore" una moto normale solo perch� � bicilindrica..io continuo a penare che la "moto a doppio motore" non esiste..e non � il modo di pubblicizzare una cosa che cambia la sostanza.. se tu ti fermi "alla lettera" non problem..punti di vista..io.rispetto il tuo, tu rispetta il mio.

Altrimenti , se lo prendi alla lettera, Ade dice che sono detraibili le caldaie a condensazione..non a "doppia condensazione"..e quindi , per assurdo, non sarebbero detraibili.

Irsda..se la soletta � gia coperta di lana roccia...i ritoli non si sono sfaldati, ridotti in spessore, collassati, o perdono fibre senza nemmeno spostarle..non hai fughe aperte...non � che serva molto cambiarla..se invece � ridotta ad una massa di fibre senza piu aria in mezzo..allora ormai sono inutili e vanno smaltite e cambiate. Pero dicevi che � calpestabile..di solito la lana di vetro non � molto calpestabile

**sergio&teresa** · 20-09-2015, 12:42

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ma dove le vedi le maiuscole?

Se poi un venditore chiama "moto a doppio motore" una moto normale solo perch� � bicilindrica..io continuo a penare che la "moto a doppio motore" non esiste..e non � il modo di pubblicizzare una cosa che cambia la sostanza.. se tu ti fermi "alla lettera" non problem..punti di vista..io.rispetto il tuo, tu rispetta il mio.

Altrimenti , se lo prendi alla lettera, Ade dice che sono detraibili le caldaie a condensazione..non a "doppia condensazione"..e quindi , per assurdo, non sarebbero detraibili.

Le maiuscole le vedo qui

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ILa caldaia a DOPPIA condensazione non esiste....

e vedo anche un'informazione sbagliata.

Porti avanti una polemica inutile, arrivando a dire cose assurde (parole tue). Tutto perch� ti si fa notare che hai detto una caxxata.

**irsda75** · 20-09-2015, 19:21

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Irsda..se la soletta � gia coperta di lana roccia...i ritoli non si sono sfaldati, ridotti in spessore, collassati, o perdono fibre senza nemmeno spostarle..non hai fughe aperte...non � che serva molto cambiarla..se invece � ridotta ad una massa di fibre senza piu aria in mezzo..allora ormai sono inutili e vanno smaltite e cambiate. Pero dicevi che � calpestabile..di solito la lana di vetro non � molto calpestabile

I rotoli si sono sfaldati tutti e perdono fibre, in effetti la lana di vetro si calpesta a fatica

**marcober** · 20-09-2015, 20:35

se � sfaldata e ha perso spesosre originale, l'isolamento � cpmpromesso.
Va levata (lavoraccio) e poi io meterei altro...calpestabile.

**CorradoF** · 02-10-2015, 08:04

Buongiorno a tutti,
ho letto buona parte dei messaggi inerenti a questo sistema ibrido Rotex su questo forum, ma essendo un assoluto profano della materia, molte informazioni qui riportate non le ho comprese e sono qui a chiedere un consiglio.
Abito in una porzione di villa bifamiliare di recente costruzione (sita in provincia di Novara) su due livelli di 175mq circa, con riscaldamento a pannelli radianti, caldaia a metano e, in fase di installazione, impianto FV da 4.67 kwp.
La mia spesa annua per il metano (acs e riscaldamento) � di circa 1800�. Mentre quella per l'elettricit� � stata di circa 1500� (ho una piccola piscina con la pompa di filtraggio che incide per 350/400� anno sulla spesa totale).
Nel ricercare una soluzione per il raffrescamento estivo, mi � stata proposta la soluzione ibrida ROTEX (pdc da 8kw e caldaia da 33kw) che contempla per l'appunto anche il raffescamento estivo, del quale mi � stato fatto notare la migliore qualit�\vivibilit� rispetto ad un impianto di AC classico.
Ora il preventivo che mi � stato proposto non mi ha convinto del tutto sul prezzo: 9980� (iva compresa) di cui 6600+iva per il kit Rotex e 2000+iva per l'installazione.
Che ne pensate? Vorrei avere una vostra opinione, sia sul tipo di proposta (se adeguata alle mie esigenze), sia sul prezzo.
Grazie mille
Corrado.

**marcober** · 02-10-2015, 08:20

raffrescare col radiante � possibile, ma per farlo bene occorre aggiungere un DEUMIDIFICATORE, almeno uno per piano...e per evitare di scaldare e avere rumore, servono quelli con split esterno.
Avendo il radiante , io penserei ad incrementare sino a 6 kw il FV e a usare una pdc classica e non una ibrida..cosi poi chiudo contatto metano (120 euro anno) e non devo piu fare controllo caldaia annuale (100 euro)
Sul prezzo non ti so dire..pensavo che costasse circa 8000 installata.
Co 8000 monti una signora pdc che non ha bisogno di aiuti dal metano.
Puoi anche fare spesa in 2 step..pdc subito..FV fra qualche anno..tanto la pdc (senza fv) scalda COMUNQUE al costo del metano.
Se hai gia qualche Kwh di Esubero da scambiare, inizi ad usare quelli..poi fra 2 anni incrementi FV sino a 6.

Una spesa di 1800 ero di metano su una casa da 175 mq di RECENTE costruzione con radiante...sembra un p� alta.. suona strano..hai una T mandata bassa? regolazione climatica? caldaia di piccola taglia o comuqnue con potenza minima bassa?

**Artiglio** · 02-10-2015, 08:29

Fossi in te Corrado non esiterei un istante: installerei una pompa di calore pura
Perch� andare sulla rotex??

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