annuncio

**fcattaneo** · 30-01-2017, 13:46

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

...casa a 20 gradi e 20 22 kw giorno con punte di -7 la notte. .

Bene.. 20-22 kwh al giorno � un buon risultato.. puoi aggiungere Mq. e classe dell'abitazione ?

**fedonis** · 30-01-2017, 16:50

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

puoi aggiungere Mq. e classe dell'abitazione ?

si certo, zona E 2500 gg, villetta singola, poco meno di 150m2, A 4 32kwh m2 anno. Vado a memoria perch� non ho sottomano le carte,visto che sono in giro per lavoro. Ma dovrebbe dare idea insomma

**fcattaneo** · 30-01-2017, 17:18

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

si certo, zona E 2500 gg, villetta singola, poco meno di 150m2, A 4 32kwh m2 anno.
......
...Ma dovrebbe dare idea insomma

La da eccome....

La tanto vituperata PDC di Lord sta consumando 30 kwh al giorno con T esterne notturne di -4, in una casa da 180 Mq. in classe A disabitata ( cio� priva degli apporti gratuiti che su case a basso consumo incidono tantissimo ).

Inoltre manca ancora una o forse addirittura due finestre, tamponate con cellophan ) e credo anche una porta verso un locale non riscaldato.

Personalmente sono certo che quella casa, una volta completata ed abitata, consumera' meno di 20 kwh al giorno...

F.

**fedonis** · 30-01-2017, 17:30

Ma non e' vituperata. Io almeno non ho mai espresso alcuna opinione in merito la sua e Daikin in generale.(che comunque , come tutti, ci sta che sbaglino prodotti e penso a una linea di clima pietosa che aveva fatto uscire ) In ogni caso, da me stanotte eravamo a -7 e 95% di umidita'. Ho visto da hpm che ha fatto 6 sbrinamenti tra le 22:00 e le 0600 di stamani. Io della mia non mi lamento affatto e tornerei a comprarla senza il minimo dubbio.

**marcober** · 30-01-2017, 18:06

-7 e 95%? ma sei sicuro?

Comuqnue Emoncms - dashboard view Heating qui puoi vedere una Compact che dalle 18 di ieri alle 11 di ggi non ha sfalcato un defrost ogni 25 minuti..con T esterne fra o e 6

Se conti che ogni volta che fa defrost perde 5 minuti ..che ogni 6 perde 40 minuti per ricaricare accumulo perche usa accmulo per scaldare radinate..che ogni volta che scalda accumulo perde 10 minuti per aspettare che T mandata scenda sotto isteresi T riscaldamento (valvole che devono girare..)..che il cop puntuale per carcio accumulo in queste ore inferiore a 2 e quello risca era circa 3 (cop puntuale, non inetgrato con sbrinamenti)...so anche io che ricompreresti al Panasonic.

**fedonis** · 30-01-2017, 18:12

Almeno cosi' dice applicazione.(ancora non ho comprato la davis) Fatto sta che stamani era tutto bianco, sembra che abbia nevicato in pratica. In questo periodo e' normale. Si immagino che tu lo sappia che la ricomprerei. Ci tiene al caldo, non ci svena ed il prezzo di acquisto e' buono.

**fedonis** · 30-01-2017, 18:18

lfino a ieri serache seguivo con hpm ho visto che lavorava con frequenze attorno i 58/60. Stamani alle sei invece era oltre 70 e il sensore temperatura esterna segnava -6.8. Umidita me lo dice applicazione pc. Non saprei quanto attendibile sia. Comunque ci sta che a quelle temperature giri alta e sbrini. Che altro potrebbe fare?

**ma.vi73** · 30-01-2017, 18:19

ho scoperto che sul tubo di ritorno dell' acqua della PDC � presente un contatore che riporta i mc in ritorno, ho scoperto che per le ore di funzionamento ha fatto girare 1,6 mc all'ora di media, � un dato che pu� servire a qualcosa ?

**fedonis** · 30-01-2017, 18:28

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

-7 e 95%? ma sei sicuro?

Comuqnue Emoncms - dashboard view Heating qui puoi vedere una Compact che dalle 18 di ieri alle 11 di ggi non ha sfalcato un defrost ogni 25 minuti..con T esterne fra o e 6
.

Beh...direi che non e' il massimo in effetti. comunque vediamo Lord cosa riporta oggi. Se non erro controllava oggi dopo la modifica di ieri.

**marcober** · 30-01-2017, 18:36

Originariamente inviato da ma.vi73 Visualizza il messaggio

� un dato che pu� servire a qualcosa ?

se segna i litri accumulati..serve a poco..se ti segna i litri in continuo..con quel dato e il delta T mandata e ritorno, ptresti calcolare la POTENZA dela pdc istante per istamte...e se avessi consumo elettrico, anche il cop istantaneo.

**ma.vi73** · 30-01-2017, 19:24

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se segna i litri accumulati..serve a poco..se ti segna i litri in continuo..con quel dato e il delta T mandata e ritorno, ptresti calcolare la POTENZA dela pdc istante per istamte...e se avessi consumo elettrico, anche il cop istantaneo.

Da cosa lo deduco Marco?

**claudik** · 30-01-2017, 19:48

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Se parli di sbrinamenti senza collegare la questione ai consumi (ammesso che dipenda esclusivamente da questo aspetto) non ne esci comunque, non hai comprato una macchine che fa al massimo x sbrinamenti a condizioni determinate, tu hai comprato i cop che ti hanno promesso, e quindi i relativi consumi attesi sulla base dei dati relativi al tuo immobile. INsomma una vera palude.... visto atteggiamento daikin pi� che miope, resta accordo con fornitore se si vuol procedere in modo soft.

Proprio per evitare la palude di dover dimostrare la classe energetica della propria casa credo che un filmato che riprenda un termometro esterno e i continui sbrinamenti e magari la potenza erogata in quel momento dimostrino un comportamento anomalo che non vedo come possa dipendere dall'impianto

**claudik** · 30-01-2017, 19:54

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

E secondo te se hai una PDC che spesso sbrina dopo che ha gia da almeno 20-30 minuti la batteria completamente coperta di ghiaccio, sarebbe meglio ?

Gli algoritmi di sbrinamento non sono perfetti.. ogni casa utilizza i suoi e i vantaggi/svantaggi dei singoli algoritmi dipendo dalla esperienza della casa che li studia.

Come giustamente gia' detto, con una PDC si acquista un sistema che deve produrre calore in modo efficiente e poco costoso.

Qua hanno scritto in diversi utenti dicendo che la propria PDC lavora con cop di 2.3 quando le tabelle dicono 4.. questo si sarebbe oggetto di rivalsa...

F.

No se fa lo sbrinamento perch� la batteria � coperta di ghiaccio vuol dire che aveva ragione di farlo

il comportamento anomalo che quindi deve essere oggetto di intervento della casa � fare sbrinamenti senza il ghiaccio

Io punterei a contestare questo alla casa madre

In questo modo non si pu� mettere in dubbio nessun dato.... La "casa madre" non potrebbe dubitare della classe energetica dell'abitazione o dello schema impiantistico

**fcattaneo** · 30-01-2017, 19:59

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

-7 e 95%? ma sei sicuro?

Comuqnue Emoncms - dashboard view Heating qui puoi vedere una Compact che dalle 18 di ieri alle 11 di ggi non ha sfalcato un defrost ogni 25 minuti..con T esterne fra o e 6

Bhe... in quelle ore c'era una umidita molto alta in quelle zone; nebbia compresa... situazione molto diversa da quelle a cui siamo stati abituati nell'ultimo mese... impossibile avere la batteria priva di brina dopo 25 minuti ..almeno da ieri sera a questa mattina.

Climaticamente stiamo entrando nella situazione dove probabilmente il sisitema Daikin diventa vantaggioso..

**marcober** · 30-01-2017, 20:15

Originariamente inviato da ma.vi73 Visualizza il messaggio

Da cosa lo deduco Marco?

se da ferma segna zero...o se da ferma segna un numero?

**manfre73** · 30-01-2017, 20:26

Non ho ancora capito rispetto a che cosa dovrebbe essere vantaggioso il sistema di sbrinamento a 25 minuti. Che sia secco o umido. Anche panasonic non sbrina come le compact , e dal monitoraggio di fabioe si vedono molto bene dei cop molto superiori. Riferirsi alla zubadan ghiacciata come parametro mi pare inconsistente come discorso.
per la kita vale poi un altro discorso visto che In gennaio ha fatto 28 sbrinamenti ( in realta dal 24/12 ad oggi).

**ma.vi73** · 30-01-2017, 20:31

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se da ferma segna zero...o se da ferma segna un numero?

Quando la pdc � spenta non gira

**fcattaneo** · 30-01-2017, 20:37

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Non ho ancora capito rispetto a che cosa dovrebbe essere vantaggioso il sistema di sbrinamento a 25

Solo per dire che non � il numero di sbrinamenti a fare una macchina efficiente.

Certo uno sbrinamento anticipato fatto inutilmente, crea una inefficienza... esattamente come uno sbrinamento che avviene in ritardo con batteria completamente brinata.

Dei 2 il primo � piu facile da rilevare .. ma il secondo � forse peggio nella inefficienza che crea.

F.

**manfre73** · 30-01-2017, 22:15

Ti giuro che non capisco, anche le altre rotex brinano, quindi succede che lavora con la brina anche lei....come pure le kita per quanto siano poche le volte , comunque ci arriva prima o poi seppur a condizioni piu' sfavorevoli .
Non e' che lavora sempre senza brina per scelta strategica. L'efficienza � collegata agli sbrinamenti, non � certo il solo parametro, sar� un caso che la pdc piu performante in termini di cop � quella che fa meno sbrini?
Se concordo che i consumi di lord siano fuorvianti per una valutazione completa , al contrario i consumi di emiliano sono preoccupanti... no?

**fcattaneo** · 31-01-2017, 07:31

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Ti giuro che non capisco, anche le altre rotex brinano, quindi succede che lavora con la brina

Se la brina si forma prima di 25 minuti, l'algoritmo di Rotex comunque aspetta quel tempo prima di sbrinare e quindi puo succedere quello che dici tu... se si forma dopo 25 minuti la macchina sbrina appena intercetta la formazione sulla zona sonda.

Altri tipo di algoritmi prevedono la misura della pressione del gas.. quindi intervegono a macchina completamente brinata sempre e in ogni caso... evidentemente Daikin ha deciso che quest'altro metodo diffuso, non � efficiente.

Quello che usa la Kita tu lo conosci?... potrebbe essere una combinazione dei 2 o tutta un'altra cosa... io parlo e giudico da quello cghe studio sui 3 impianti on-line di Portalsole.

Vedo 2 Daikin che funzionano con il metodo statistico e una Mitsubishi che funziona intervenendo solo quando la macchina diventa un ghiacciolo.

Non ho una Kita monitorata per giudicare l'algoritmo.

F.

**manfre73** · 31-01-2017, 08:01

Potrei chiedere come funziona se interessa... ma penso si siano concentrati per evitare che brini il piu possibile, infatti fa incredibilmente pochissimi defrost, in un mese quelli che la compact fa in un giorno....il che mi fa pensare che brinare non � un problema finche non si impacca. A voce alta....immagino che sbrinare la grande batteria sia piu "costoso" che sbrinare una pi� piccola.
La compact di emiliano � ben monitorata, come mai ha consumato oltre 900 kwh a gennaio secondo te? Guardare 3 pdc rispetto al panorama generale e poco significativo, se giudicassimo dalla ecodan di illupus poi il confronto sarebbe davvero imbarazzante per le compact.

**fcattaneo** · 31-01-2017, 15:12

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

..il che mi fa pensare che brinare non � un problema finche non si impacca. A voce alta....immagino che sbrinare la grande batteria sia piu "costoso" che sbrinare una pi� piccola.

IL ghiaccio isola.. la formazione di ghiaccio riduce la superficie d scambio e fa scendere il COP della macchina.

Se la tua macchina non sbrina mai e lavora coperta di ghiaccio, magari ha un problema.

Misura il COP e fornisci dei dati.. questo puo aiutarti a capire.

Il costo energetico della fase di sbrinamento � determinato dal peso di ghiaccio che deve essere sciolto ... � una relazione diretta.

**marcober** · 31-01-2017, 15:30

Originariamente inviato da ma.vi73 Visualizza il messaggio

Quando la pdc � spenta non gira

non gira= segna zero? allora � il flusso del momento e non il flusso comulativo del giorno(mese/anno...ci potresti fare un calcolo del cop istantaneo...con u po di impegno...

**marcober** · 31-01-2017, 16:03

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Certo uno sbrinamento anticipato fatto inutilmente, crea una inefficienza... esattamente come uno sbrinamento che avviene in ritardo con batteria completamente brinata.

Dei 2 il primo � piu facile da rilevare .. ma il secondo � forse peggio nella inefficienza che crea.

F.

Gia..ma senza dati..sono parole al vento..con un forse grosso come una casa

.

Quella sopra si riferisce ad una Kita che deve produrre a 50 gradi di mandata ..alle T esterne negative che vedere..quindi vita dura.
Come si vede ha passato la nottata (siano al 20 gennaio) sbrinando uan volta..e anche prima di sbrinare ..e nele lunghe ore dopo..la T di ASPIRAZIONE gas non si distacca dal normale gap rispetto alla T ambiente..segno che nn vi � ALCUN DEGRADO dello sbrinatore anche man mano che si priocede per luuuunghe ore.

Se poi una macchina invece deve sbrinare appena inttravede un po di acqua fredda sull'evaporatore..ok..avra quel limite...e ne paghera lo scotto energetico..ma NON significa che altre macchien ALLORA lavorano MALE perche lavorano con un minimo di brina.
Ripeto..se evap � gia bianco MA STA IMBARCANDO altra brina a ritmo elevato..significa che sta lavorando a MASSIMA EFFICIENZA e senza degrado di COP.
Solo quando NON passa piu aria fra lamelle allora lo scambio CROLLA e efficienza pure..ma se passa aria e io sto andando VELOCEMENTE verso intoppo totale lamelle sto facendo esattamente quello che una buona pdc deve fare...cio� efficienza in riscaldamento..e non riscaldamento del giardino.

**manfre73** · 31-01-2017, 16:42

Mi sa che non ci intendiamo... non brina quindi non sbrina...i miei consumi di gennaio sono di 550 kwh, il cop lo calcolo non lo misuro. Ma bastano i consumi per farsi un'idea dell'efficienza su casa mia. Temperatura media 0,6 gradi. Temp. Interna media 21 (24 ore).

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

File allegati

**marcober** · 31-01-2017, 16:47

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Il costo energetico della fase di sbrinamento � determinato dal peso di ghiaccio che deve essere sciolto ... � una relazione diretta.

No, altar cosa errata...non � DIRETTA..perche la Compact di Lord , Emiliano, e di altri 6 sbrina senza ghiaccio ..e siccome non lo fa gratis..ecco che la relazione non puo essere diretta..perche a ghiaccio ZERO dovrebbe sbrinare a costo ZERO..spero non arrivi a sostenere addirittura quello

Su ocsa misuri su Portalsole non abbiamo cntezza...perche mentre emiliano ha esplicitato le formule e dal grafico vi � coerenza..sul tuo monitoraggio abbiamo un dato giornaliero..sar� lordo? sara netto? una volta hao sosteuto che non scalavi energia negativa sbrinamento perche non andava contata...poi ti sei corretto...boh, vai a sapere.

**manfre73** · 31-01-2017, 17:20

Marco scusa... no ghiaccio no sbrino, relazione diretta. Piu ghiaccio piu sbrino.

**fcattaneo** · 31-01-2017, 17:23

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Solo quando NON passa piu aria fra lamelle allora lo scambio CROLLA e efficienza pure..ma se passa aria e io sto andando VELOCEMENTE verso intoppo totale lamelle sto facendo esattamente quello che una buona pdc deve fare...cio� efficienza in riscaldamento..e non riscaldamento del giardino.

Ma io mica devo convincerti... pensala come vuoi.

Io di mestiere lavoro nel campo delle misure fisiche ... so benissimo quello che dico e del resto � anche logico.

Se fosse vera la mostruosita che sostieni non avrebbe senso un algoritmo preattivo come quello di Daikin... basterebbe misurare la pressione del gas ed intercettare quando la batteria smette del tutto di scambiare.

Fare una stima della brina intercettando la pressione del gas sarebbe facilissimo e molto economico.. che senso avrebbe un algoritmo cosi complesso come quello di Daikin se una batteria rimane efficiente al 100% fino all'ultimo secondo prima che diventi un completo ghiacciolo ??

Ma pensala come vuoi.... a me non importa ne di quello che dici ne di quelli che ti credono...

E' una litania la storia che � un mese che le Compact sbrinano per nulla... come se fosse una cosa normale.

E' appunto 1 mese che c'e' umidita nell'aria inferiore al 50% con T rigide... una situazione dove l'algoritmo di Daikin � in evidente difficolta' e dove comunque si � misurato un costo energetico irrisorio.... ( 0,05 elettrici kwh a sbrinamento )

Ma basta usare l'intelligenza e vedere che in condizioni climatiche normali � vincente... con umidita oltre 80% come il 99.9% degli inverni almeno nel Nord Italia.

Alza pure polvere... qualcuno sicuramente ti seguira'...

E' pieno il forum di gente che ha messo Zubadan su impianti in BT o Zubadan in case in Sud Italia... e ora vai a vedere come sono contenti di aver fatto quella scelta .

Ti ringraziano tutti...

**fcattaneo** · 31-01-2017, 17:37

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

...i miei consumi di gennaio sono di 550 kwh, il cop lo calcolo non lo misuro. Ma bastano i consumi per farsi un'idea dell'efficienza su casa mia.

Lord ha consumato 900 kwh.... tu 550 ma lui non ci abita e gli mancano 2 finestre e una porta... I suoi consumi ho stimato andranno al 50% a regime..

Spendendo molto meno in impianto consumera' al massimo come te.. non sicuramente di piu.

E stiamo parlando di 1 mese dove la Daikin ha sicuramente subito una penalizzazione dovuta al clima estremamente secco e rigido.. condizioni dove il suo algoritmo era in evidente difficolta'.

Come si vede dai dati non ci sono ne miracoli ne tragedie... ci sono solo costi diversissimi da un impianto all'altro.

**marcober** · 31-01-2017, 17:50

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Marco scusa... no ghiaccio no sbrino, relazione diretta. Piu ghiaccio piu sbrino.

Per te � cosi..ma se la Cmpact sbrina "statisticamente" (eufemismo)..e quindi senza ghiaccio "per precauzione".allora la relazione costo energetico/quantita di ghiaccio non � diretta..come si dice sopra...ma per semplice logica matematica, non per motivi fisici legati alle pdc

..solo che se si vuole dimostrare indimostrabile, a volte la logica va sul per il camino

annuncio

Consumi su impianto con pompa di calore

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta