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Discussione: Pompe di calore: libretti e registri delle apparecchiature

  1. #21
    TUTOR

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    ... apparecchiature in cui tutte le parti contenenti gas fluorurati a effetto serra sono solidamente fissate mediante saldatura, brasatura o altra connessione permanente analoga, che può comprendere valvole sigillate o punti di accesso sigillati per garantire una riparazione o uno smaltimento adeguati, e che abbiano un comprovato tasso di perdita inferiore a tre grammi annui sotto una pressione di almeno un quarto della pressione massima consentita;

    ....
    Per me:

    1- per logica le saldature sono ok (credo serva un materiale di saldatura certificato per le pressioni di esercizio, castolin con certe caratteristiche o specifiche tecniche precise, messo in opera da persona qualificata e immagino possa certificare il lavoro)

    2- i due attacchi obbligatori per il manutentore (come fa a verificare se c'è pressione, la alta e la bassa, etc) devono avere appunto delle valvoline e relative guarnizioni specifiche per il gas usato, ovvero in caso di retrofit i manutentori devono sostituirle!) sono necessari ed indispensabili.

    In certe apparecchiature come i frigoriferi casalinghi la frusta viene saldata direttamente su uno spezzone di tubo, e finite le operazioni il manutentore schiaccia il tubo e lo taglia, per poi sigillarlo con il castolin..... credo non esitano neppure piu' manutentori per i piccoli frigoriferi, se non quelli dei banchi frigo dei bar / ristoranti etc.

    Le norme poi devono tener conto anche delle macchine industriali (immaginate cosa c'è dietro un banco frigo di supermercato, magari con impianto a trigenerazione!!) ed è per questo che sembrano inutili e complicate, ma sono necessarie.

    Per le pdc ad uso casalingo monoblocco, comunque sembra tutto molto semplificato! tanto da rendere questa tecnologia concorrente spietata delle piccole caldaie a biomassa e a metano!

  2. #22
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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Ragazzi nessuno che ha una splittata con almeno 2,4kg di R410?
    Avete registro?
    E chi lo deve fare il registro? Neanche sanno montare un impianto, vuoi che capiscano debbano fare un registro? Eddai...tanto sempre il proprietario ne risponde.

  3. #23
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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Neanche sanno montare un impianto, vuoi che capiscano debbano fare un registro? Eddai...tanto sempre il proprietario ne risponde.
    E su questo come darti torto.

    Però voi continuate a parlare del termine sigillate... Che a me come a tutti è chiarissimo. Pensate davvero che non sappia cosa significa?
    Il problema è sull'interpretazione di queste valvole sigillate che garantiscono lo smaltimento ma non insisto magari sbaglio.

    In tutti i casi io lo dico da una vita di mettere una monoblocco e via!
    Anche in zona F!
    Ma alcuni dicono che sia come un gatto in autostrada....
    Io dico che è la soluzione migliore basta isolarlo correttamente..
    Ovviamente con R32 cade ogni discorso.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  4. #24
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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio

    Però voi continuate a parlare del termine sigillate... Che a me come a tutti è chiarissimo.
    .
    A tutti chi?...

  5. #25
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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    A tutti chi?...
    Sei uno spasso fedonis
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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  6. #26
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Sei uno spasso fedonis
    mi fa piacere vedere che ormai capisci al volo quando scherzo.

  7. #27
    Seguace

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    Regione Umbria: parlato ora con il personale dello Sportello Energia, che mi ha confermato quanto detto dal tecnico del CAT (centro assistenza territoriale Mitsubishi di Perugia) l'altro giorno: sotto i 12kW per le pompe di calore non è necessario il bollino CURIT. (Riferimento D.P.R. 16 APRILE 2013 n.74)

    Altra cosa è ovviamente il Registro delle apparecchiature, questione che devo ancora approfondire.
    Casa singola monopiano interamente elettrica in pannelli sandwich in CA con coibentazione interna + cappotto esterno - mq netti 155 - zona climatica E 2211 gradi giorno - Riscaldamento con pannelli radianti a pavimento - MITSUBISHI Ecodan PUHZ SW75 - Hydrobox HERSD VM2C - Pannello solare SONNENKRAFT SK500


  8. #28
    Amante storico del Forum

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    La regione Umbria essendo a statuto ordinario, si attiene alla legislazione statale. Infatti il bollino non si fa in aderenza alla legislazione nazionale. Ma non si fa neanche nelle regioni a statuto speciale, perché possono variare solo alcune minime cose. In fvg non lo fai neanche per le oltre 12 kw. Il registro fgas invece, credo dovrai farlo. Ma ancora(secondo me) non sanno cosa fare per fare funzionare la cosa.

  9. #29
    Seguace

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    Le Regioni - anche quelle a statuto ordinario - possono promulgare leggi più restrittive rispetto alla legge nazionale di riferimento. Meglio verificare sempre.
    Il Registro come ho scritto nel post che dà origine alla discussione, lo ho già fatto e secondo il Centro Assistenza Mitsubishi è - nel mio caso - necessario.
    Questo è il discorso che vorrei approfondire con gli uffici regionali competenti.
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  10. #30
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Giottina Visualizza il messaggio
    Le Regioni - anche quelle a statuto ordinario - possono promulgare leggi più restrittive rispetto alla legge nazionale di riferimento. Meglio verificare sempre.
    Il Registro come ho scritto nel post che dà origine alla discussione, lo ho già fatto e secondo il Centro Assistenza Mitsubishi è - nel mio caso - necessario.
    Questo è il discorso che vorrei approfondire con gli uffici regionali competenti.
    Non in questo caso. Il punto "S" art 117 comma V, indica lo stato come Legislatore esclusivo in tema di tutela dell'ambiente (qui ricadono le indicazioni in merito le politiche energetiche, energie alternative etc etc ), politiche ambientali, ecosistema e beni culturali. Le Regioni devono semplicemente applicare. Solo le regioni a Statuto speciale (per me e' sbagliato), hanno dei margini di manovra, ma sempre riconducibili nel perimetro della legislazione Statale.
    In ogni caso, il registro Fgas, va fatto per quelle macchine che superino le 5 ton eq. Questo in tutte le regioni, in quanto e' una direttiva centrale in tema di legislazione esclusiva da parte dello Stato.

  11. #31
    Amante storico del Forum

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    Per la Nimbus monoblocco , Ariston mette una dichiarazione nella confezione che è ermeticamente sigillata , per le split chi dovrebbe dichiarare la sigillatura ermetica : l'installatore , il CAT , ?!?!? a me sembra impossibile che ci sia uno che su una spli si porenda la responsabilità di fare questa dichiarazione.
    Per il libretto di impianto riporto nuovamente la definizione di legge
    l-tricies "impianto termico": impianto tecnologico destinato ai servizi di climatizzazione invernale o estiva degli ambienti, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, indipendentemente dal vettore energetico utilizzato, comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolarizzazione e controllo. Sono compresi negli impianti termici gli impianti individuali di riscaldamento. Non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe, caminetti, apparecchi di riscaldamento localizzato ad energia radiante; tali apparecchi, se fissi, sono tuttavia assimilati agli impianti termici quando la somma delle potenze nominali del focolare degli apparecchi al servizio della singola unità immobiliare e' maggiore o uguale a 5 kW. Non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole unità immobiliari ad uso residenziale ed assimilate.”
    quello che mi fà ridere è che uno scaldaacqua a gas non è considerato impianto e quindi non sottoposato a controlli , ma il gas c'è sempre in caso di perdita esplode, e uno split da 3kw si
    forum decaduto

  12. #32
    Appassionato/a

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    Buongiorno a tutti,
    fate attenzione: un'apparecchiatura è "ermeticamente sigillata" ai fini della normativa se avete la certificazione del produttore che lo attesta. Le interpretazioni personali o di tecnici vari non sono contemplate (dalla normativa).

  13. #33
    Amante storico del Forum

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    certo, concordo assolutamente. Le split NON sono sigillate.

  14. RAD
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