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ACS: Pipe In Tank VS Scambiatore a piastre
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Ultima modifica di mania2; 21-03-2021, 19:24.
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioAvere solo pdc è più semplice .
Va benissimo .
Solo che vedo scop medio annui un pochino bassini , mi aspettavo meglio .
Cmq io sono uno che anche in politica ha cambiato idea , e quindi sotto a chi vuol fare degli esempi di convenienza totale contro il metano .
Vediamo un po .
X me il meglio è l' ibrido ,
Almeno x ora .[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioGrazie .
mi mancano un pochino di dati se posso saperli .
cop medio riscaldamento .
Litri ACS adoperati .
Ecco che dopo posso fare un paragone .
hai 6 kW di contatore ?
grazie[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Cioè , ho capito che sei contento , ho capito che non stai a contare tutto perché ti dedichi ad altro ( e meno male ) , resta difficile fare un paragone col metano .
ad esempio vedo 1/4 di ACS che è tanto , ma senza litraggio è fatica capire .
Senza un cop qui e li , capisci che viene difficile fare un paragone .
Se ne hai voglia , quando pronto , magari facci sapere .
ok ?
grazie a te e a tutti .
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioCioè , ho capito che sei contento , ho capito che non stai a contare tutto perché ti dedichi ad altro ( e meno male ) , resta difficile fare un paragone col metano .
ad esempio vedo 1/4 di ACS che è tanto , ma senza litraggio è fatica capire .
Senza un cop qui e li , capisci che viene difficile fare un paragone .
Se ne hai voglia , quando pronto , magari facci sapere .
ok ?
grazie a te e a tutti .
P.S: appena mi verra' la fantasia di installare flussometro ti girero' i dati, tanto per curiosita', ci mancherebbe.Ultima modifica di fedonis; 21-03-2021, 20:09.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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È fatica capire x me 2 cose ,
la prima è questo fastidio verso il metano .
La seconda il costo al kwh .
Sulla seconda ognuno fa un pochino come gli pare i conti , tranne Marcober .
La prima non la capisco proprio ,
ho un amico che è a PDC come voi , ed i suoi 6 kw di contatore , e
Quando parla del metano dice queste parole :
MI AVEVA DAVVERO STANCATO !
secondo me è una frase totalmente senza senso , incomprensibile .
Poi ripeto , hai ragione che non è tutto soldi .
Un tizio convintissimo in alta montagna da GPL ad elettrico ha fatto i conti e ballano 250/300€ annui .
Boh , a me pare tutto insensato , ma solo sul piano economico .
Su quello ecologico fai sempre meglio in pdc , sempre ,e li invece ammetto di essere in difetto .
Cmq ragazzi , si fa anche per migliorarsi e capire .
Credete se vi dico che non faccio altro che pensare a ste cose .
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioÈ fatica capire x me 2 cose ,
la prima è questo fastidio verso il metano .
La seconda il costo al kwh .
Sulla seconda ognuno fa un pochino come gli pare i conti , tranne Marcober .
Direi che abbiamo esaurito l'argomento, buona serata a tutti[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Va bene .
Speravo in dati più precisi , ma qui tutti vi irrigidite quando si fanno ste domande , e allora io purtroppo son costretto a pensar che non è tutto oro quel che luccica .
1 i dati li ha condivisi , ed ha tutto ben calcolato , e purtroppo non sono così buoni .
Macchina di livello , calibrata molto bene .
È dura contro il metano ragazzi , specie negli ultimi anni .
La media x me x ora è meno di 65 centesimi( vedremo la prossima bolletta )a metro cubo tutto compreso da ottobre a febbraio .
Fino a 6 anni fa era 85/87 .
Nel tempo è calato .
Si fa x migliorarsi , x essere bene informati .
Tutto qui .
Magari fra 2/3 anni risale a 90 e la corrente elettrica scende .
chi lo sa ?
Amen.
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Bowen,
Ma hai capito che in 6 anni ha consumato:
8183 kW/h. Di riscaldamento e 2071 kW/h per acs?
Sono circa 850m3 di gas equivalente per riscaldamento e 220 mc di gas equivalente per acs in 6 anni.
Equivalente di 35 mc di gas annuo per acs ... tu quanto consumi di gas per acs?
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Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
Ho provato a spiegare la teoria poco sopra ma sicuramente non sono stato sufficientemente chiaro, anche perchè non è semplice. Il concetto da prendere a riferimento è che l'acqua che faccio circolare nello scambiatore, e poi la rimmetto nel serbatoio, non rientra a 45° ma ad una T° molto più bassa perchè lo scambiatore è concepito affinchè questa ceda gran parte della sua energia termica per fare ACS. Quindi l'energia disponibile per produrre ACS non è solo quella contenuta nel Delta T° di 10 ° ma per un Delta T° molto maggiore. Infatti lo scambiatore a piastre lavora facendo incontrare flussi di direzione opposta, l'acqua ACS fredda incontra prima l'acqua del serbatoio che ha parzialmente già ceduto il suo calore e solo alla fine del percorso l'ACS incontra l'acqua di ricircolo calda (appena entrata) così da raggiungere la max T°. L'acqua di ricircolo rientra, in basso nel serbatoio, ad una T° molto minore di 45°. Ho fatto uno schema, forse appare più chiaro.
Però, a differenza del PIT che ha la serpentina a tutta altezza, e quindi scambia con tutti gli strati, anche quelli più bassi e freddi, la cosa che non mi torna è come sia possibile far entrare nello scambiatore a piastre, lato AT, solo acqua dello strato superiore e ottenere in uscita acqua a T molto inferiore.
In altre parole, uno scambiatore equilibra le T dei due flussi. Per avere una T molto inferiore in uscita l'unica spiegazione è che al suo interno incroci pochissima AT con tantissima ACS.
Dove posso vedere il funzionamento più nel dettaglio? Wikipedia non è di grande aiuto...Villa 2 piani 300mq A4 nogas, 8 cm fenolico
Daikin Compact R32 8 kW, Solaris drainback
Trina VertexS 19.6 kWp, Weco HV 46.4 kWh
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioCiao.
ma non ho capito dove hai letto il cop . mi fai vedere che vedo poco ?
grazie
Ma non cambia il discorso.
Scordati per un attimo il cop.
hai capito che in 6 anni ha consumato:
8183 kW/h. Di riscaldamento e 2071 kW/h per acs?
Ha speso 0.15 x 2070 /6 = 51 euro l'anno di acs.
Poco pi� di 4 euro al mese.
Con il gas spendi 15 euro al mese solo di costi fissi pi� quanto ?15mc mese? 9 euro mese?
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Lui dice 10 mila kw a 20 centesimi sono 2000€ . quindi sono consumati in 6 anni . quindi poi devi moltiplicare x il COP medio x capire . ma lui non lo ha .
inoltre purtroppo ci sarebbe il triste calcolo vero di ACS .
La macchina dice COP 3 annuo x ACS ad esempio , ma se hai i litri e calcoli un salto 30 , nel suo caso 35 visto è al freddo vero , viene fuori il cop vero in ACS .
Ecco la fregatura di fare ACS .
Ma questo con tutti i generatori , la colpa è del PIT .
500 litri a 44,2 ti danno 100 litri a 40 , un bollitore da 100 litri a 44,2 ti da 100 litri a 40 . 1/4 di dispersione .
questo è il motivo x cui è meglio un bollitore .
Ma non deve essere una gara a chi è più bello , deve essere un capire e puntare a migliorare !
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Ma mi spieghi dove sta la fregatura a consumare 2071 kW/h di corrente in 6 anni per ACS?
345 kwh anno di acs?
Perche se trovi la fregatura che una famiglia di 4 persone consumo 50 euro l'anno di acs allora vale tutto.
Ps 2000 euro è il suo consumo totale tra acs e riscaldmanrto sempre in 6 anni.
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggiopoi dopo facciamo insieme un conto .Ultima modifica di fedonis; 21-03-2021, 23:43.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioNon trovo nessuna fregatura , vorrei sapere il cop medio senza il quale non si può fare un conto .
volete ipotizzarlo voi ?
poi dopo facciamo insieme un conto .
Ti prego fagli 'sto conto con COP 3 e dimostra con un po' di numeri che non lo sei (un troll).
Perché finora molte opinioni, molti sottintesi, molte chiacchiere, e un solo numero: 0 dimostrazioni.
Ribalta il tavolo, ti prego.
E se riesci a dimostrare che si risparmia notevolmente con il metano (compresi i canoni e tutto il resto, sia chiaro), ti offro una cena.Villa 2 piani 300mq A4 nogas, 8 cm fenolico
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioLui dice 10 mila kw a 20 centesimi sono 2000€ . quindi sono consumati in 6 anni . quindi poi devi moltiplicare x il COP medio x capire . ma lui non lo ha .Ultima modifica di fedonis; 21-03-2021, 23:59.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioNon trovo nessuna fregatura , vorrei sapere il cop medio senza il quale non si pu� fare un conto .
volete ipotizzarlo voi ?
poi dopo facciamo insieme un conto .
"Ecco la fregatura di fare ACS".
Per trovare il cop medio, vedi quanto consumi tu, moltiplica per 9.5 e dividi per il consumo di fedonis. Quello è il suo cop.
Quanto spendi per fare acs con il metano?
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Originariamente inviato da Anywhere Visualizza il messaggio
Bowen, senza offesa, ma sembri un po' un troll...
Ti prego fagli 'sto conto con COP 3 e dimostra con un po' di numeri che non lo sei (un troll).
Perché finora molte opinioni, molti sottintesi, molte chiacchiere, e un solo numero: 0 dimostrazioni.
Ribalta il tavolo, ti prego.
E se riesci a dimostrare che si risparmia notevolmente con il metano (compresi i canoni e tutto il resto, sia chiaro), ti offro una cena.
Voglio dire, se si deve ipotizzare su una data abitazione un consumo e relativo onere economico per l'esercizio dello stesso, ok, ci sta andare a scomodare un cop medio, ipotetico o da tabella, consultando magari pure i carichi parziali e quel che si vuole, allo scopo di farsi una idea, il piu' possibile accurata, di quanto consumera' e quindi quanto si paghera' a grandi linee in bolletta. Ma qui hai gia' tutto. Consumo e relativo onere economico. Il confronto lo puo' serenamente fare con il suo impianto a gas.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Ma allora ho fatto 2 ipotesi
con 10mila kwh consumati.
1 a cop 3
1 a cop 4
Intanto complimenti
Consumate veramente poco .
Dunque 4 docce x un totale di 76 litri giorno a cop 3 e 101 a cop 4 .
Bravissimi , siete davvero ecologici .
Passiamo alla casa .
Qui vi faccio dei complimenti ancor maggiori su 160 giorni di riscaldamento , mi viene 1 kwh a cop 3 ed 1,33 a cop 4 .
Grandioso .
Già a 20 centesimi era un costo davvero bassissimo ,
Ma ti eri sbagliato ed infatti adesso siamo a 15 centesimi .
Direi veramente eccezionale .
Passiamo al metano , eh lo so , una bestiaccia , tenete duro 1 altro minutino dai .
Allora a 70 centesimi e condensazione a 95% resa reale media (96,5% riscaldamento e 92% ACS ) , viene fuori la bellezza di 2068€ a cop 3
E 2758€ a cop 4
Tutto compreso fisso e tutto .
Questo perché è quasi tutto al 10% il metano a queste cifre .
però io sono un uomo e potrei sbagliare .
Qualcuno se vuole correggere lo faccia pure .
non mi offendo .
Grazie .
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Mah... Forse vuole ricavare i litri e ragionare su quelli... Chi lo sa è bravo.
Dal poco che ho capito (forse nulla), credo voglia sostituire il tuo PIT con un bollitore equivalente riscaldato a metano (a metterlo in serie e usare il PIT come pre-riscaldo, boh).
Così da risparmiare 5 € in un anno e andarne a spendere 200 di utenza (senza contare l'antilegionella...).
Magari ci stupisce, chissà.Villa 2 piani 300mq A4 nogas, 8 cm fenolico
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioMa allora ho fatto 2 ipotesi
con 10mila kwh consumati.
1 a cop 3
1 a cop 4
Intanto complimenti
Consumate veramente poco .
Dunque 4 docce x un totale di 76 litri giorno a cop 3 e 101 a cop 4 .
Bravissimi , siete davvero ecologici .
Passiamo alla casa .
Qui vi faccio dei complimenti ancor maggiori su 160 giorni di riscaldamento , mi viene 1 kwh a cop 3 ed 1,33 a cop 4 .
Grandioso .
Già a 20 centesimi era un costo davvero bassissimo ,
Ma ti eri sbagliato ed infatti adesso siamo a 15 centesimi .
Direi veramente eccezionale .
Passiamo al metano , eh lo so , una bestiaccia , tenete duro 1 altro minutino dai .
Allora a 70 centesimi e condensazione a 95% resa reale media (96,5% riscaldamento e 92% ACS ) , viene fuori la bellezza di 2068€ a cop 3
E 2758€ a cop 4
Tutto compreso fisso e tutto .
Questo perché è quasi tutto al 10% il metano a queste cifre .
però io sono un uomo e potrei sbagliare .
Qualcuno se vuole correggere lo faccia pure .
non mi offendo .
Grazie .
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioMa allora ho fatto 2 ipotesi
con 10mila kwh consumati.
1 a cop 3
1 a cop 4
Intanto complimenti
Consumate veramente poco .
Dunque 4 docce x un totale di 76 litri giorno a cop 3 e 101 a cop 4 .
Bravissimi , siete davvero ecologici .
Passiamo alla casa .
Qui vi faccio dei complimenti ancor maggiori su 160 giorni di riscaldamento , mi viene 1 kwh a cop 3 ed 1,33 a cop 4 .
Grandioso .
Gi� a 20 centesimi era un costo davvero bassissimo ,
Ma ti eri sbagliato ed infatti adesso siamo a 15 centesimi .
Direi veramente eccezionale .
Passiamo al metano , eh lo so , una bestiaccia , tenete duro 1 altro minutino dai .
Allora a 70 centesimi e condensazione a 95% resa reale media (96,5% riscaldamento e 92% ACS ) , viene fuori la bellezza di 2068€ a cop 3
E 2758€ a cop 4
Tutto compreso fisso e tutto .
Questo perch� � quasi tutto al 10% il metano a queste cifre .
per� io sono un uomo e potrei sbagliare .
Qualcuno se vuole correggere lo faccia pure .
non mi offendo .
Grazie .
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Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggioMa ti eri sbagliato ed infatti adesso siamo a 15 centesimi .
Direi veramente eccezionale .
Grazie .[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Penso di aver usato i tuoi dati di 10 mila kw adoperati .
infatti se vedi non ho detto che hai speso di più o di meno .
Ho preso i kwh adoperati e li ho trasformati in metano con 2 esempi .
Cop 3 e cop 4 .
Mi pare assodato che cop 3 è il pareggio di solito , ma può essere a cop 2,8 come a 3,2 a seconda dei costi .
Quel che hai speso lo sai te .
Prima dici 20 poi dici 15 , e quindi ho lasciato questo fuori dai conti .
Ovvio che se il metano costa 0,77 il divario aumenta di un 10% , se costa 0,84 invece di un 20% e via cosi .
Chi consuma poco in elettrico di solito paga 0,25 chi molto 0,228 col 6 kw .
X questo il paragone io non l' ho messo .
Guarda bene e vedrai che è così .
Se poi si parla delle dispersioni ACS che con caldaia istantanea non hai , le cose si spostano ancora più a favore del metano .
Ognuno si fa i conti come vuole .
Marcober mette il costo kwh finito medio , forse dovrebbe fare una proporzione fra il consumo casa da un lato e quello pdc dall' altro .
Vedi che però vi irrigidite ?
Mi dispiace ma qui non si può dir niente .
Sul PIT è un semplice calcolo che ho fatto io , 27 litri nel PIT e 500 di tecnica e 44,2 è x 100 litri a 40 .
Sono calcoli cordivari .
Mi aspettavo meglio da voi qui dentro , specie da un amante storico del forum .
ma ragazzi allora io penso che questo non è il forum che credevo .
Pensavo ci fosse una visione obbiettiva .
Un modo di affrontare un problema in maniera propositiva .
E allora basta .
Potete chiudere questa discussione , a cosa serve estrapolare cosa sia meglio x ACS ?
A cosa serve regolare climatica o questo o quello ?
A niente quindi .
Se tutto si riduce a PAGO 15 cent ed anche meno col fotovoltaico ( regalato dalla mamma), ed il metano ha l' aria , il vino dentro , il GPL ha il caffè , e poi 10,69 sono 10 scarsi e poi sono 8 si e no in impianto e poi costa 1,2 .
E il GPL sono 5 poi 4 poi 3 e cista 1,5 e 1,6 . e pago la corrente 8 cent ?
Avanti così fra 2 anni il pareggio è a COP -100 .
Questo fare non avvicina alle pdc , allontana .
Oppure inganna chi non sa calcolare e poi lo delude dopo .
X me ibrido è il meglio su tutti i fronti come ho già detto e non perché NON CE LA FAI con pdc ma x i motivi che ho tratto dai vostri problemi e risultati .
Ecco .
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Bowen, però mi sembra che sei uno che gira la frittata.
Stai riducendo il discorso sul cop, che perdonami c'entra poco, e fai i confronti con il metano facendo delle ipotesi sul cop.
Fedonis consuma 50 euro l'anno di ACS ... ti sembra poco o tanto?e tu consumi di più o di meno? Con il gas spenderebbe 150 euro l'anno solo di spese fisse e tu consigli il gas perché il pit ha delle dispersioni più alte perché hai l'accumulo a 4 gradi in più?
Spendi 150 euro fissi l'anno in più e guardi le poche dispersioni in più?
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Originariamente inviato da Anywhere Visualizza il messaggio
No, sei stato chiaro nella spiegazione e anche il disegno è come me lo immaginavo.
Però, a differenza del PIT che ha la serpentina a tutta altezza, e quindi scambia con tutti gli strati, anche quelli più bassi e freddi, la cosa che non mi torna è come sia possibile far entrare nello scambiatore a piastre, lato AT, solo acqua dello strato superiore e ottenere in uscita acqua a T molto inferiore.
In altre parole, uno scambiatore equilibra le T dei due flussi. Per avere una T molto inferiore in uscita l'unica spiegazione è che al suo interno incroci pochissima AT con tantissima ACS.
Dove posso vedere il funzionamento più nel dettaglio? Wikipedia non è di grande aiuto...
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