Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • #3541
    Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
    L'energia immessa in rete non verrà pagata, sta tutto scritto nel decreto. Unico dubbio e la tariffa speciale per le CER, che forse manterranno poiché ha una natura diversa, ma finanziariamente vale davvero poco.
    Noto comunque che molti il decreto non l'hanno manco letto ma sentenziano con decisione, generando solo ulteriori dubbi, magari a chi non li ha.
    “ il mise individua i limiti e le modalità relativi all’utilizzo e alla valorizzazione dell’energia condivisa prodotta da impianti incentivati ai sensi del presente comma”

    Evidentemente anche chi legge non capisce cosa vuol dire “valorizzazione”.
    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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    • #3542
      Originariamente inviato da Laan Visualizza il messaggio
      Scusatemi ho un dubbio mi sembra di capire che anche con lo sconto al 110% il fotovoltaico rientri nel massimale da 96.000€ della manutenzione straordinaria ma dove la trovo questa regola? Guardando le linee guida dell'Ade questo non mi è chiaro. Grazie mille.
      In modo esplicito non è scritto da nessuna parte, nelle FAQ e negli esempi si sono ben guardati da inserire i casi dubbi
      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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      • #3543
        Non ci sto capendo più nulla, come devo fare quindi per fare un nuovo imp fotovoltaico trainato dalla sostituzione della caldaia con pompa di calore accedendo al 110% ? E svendo gli un impianto incentivato 2 conto energia?

        Deve essere un ampliamento del vecchio, uno nuovo in parallelo?
        Ci vuole un nuovo contatore di scambio? O addirittura un nuovo contatore domestico residenziale?

        Cosz devo dire all'azienda che deve fare i lavori e ne sa meno di me su questa problematica? Non vorrei trovarmi a perdere il 110 e pagare di tasca mia...

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        • #3544
          Anzichè fare supposizioni in base a pareri di "professionisti" conclamati e altri plurititolati ( architetti, ingegneri,geometri o qualcuno di quelli bravi ) suggerirei di raccogliere una serie di questiti con esempi pratici da porre direttamente ad un incaricato dell'agenzia delle entrate. Credo che nessuno più di un loro incaricato possa chiarire gli aspetti ancora poco chiari del superbonus, nel mio caso specifico l'interesse è per la demolizione e ricostruzione con rispetto di sagoma e volumetria esistente.

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          • #3545
            Axoduss, valorizzazione della corrente immessa in rete significa come te la pagano. Da quando esiste il fotovoltaico ci sono diverse modalità di pagamento della corrente immessa in rete ( RID, SSP,contratti particolari di cessione per grandi impianti, etc.) . Come pure da sempre esiste la possibilità di allacciare altri impianti sullo stesso pod fino ovviamente alla potenza max. consentita( per il monofase sono 6 Kw). Per esempio ci sono tanti impianti che funzionano in parallelo ognuno con il proprio contatore di produzione e con contributi diversi ( ad. esempio 2° CE e 5° CE). ogni impianto ha una propria individualità funzionale e fiscale.

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            • #3546
              Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
              Axoduss, valorizzazione della corrente immessa in rete significa come te la pagano.
              Bravo! vallo a dire a quelli che sono convinti che la corrente non consumata verra' regalata

              Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
              Da quando esiste il fotovoltaico ci sono diverse modalità di pagamento della corrente immessa in rete ( RID, SSP,contratti particolari di cessione per grandi impianti, etc.) .
              e visto che nella legge e' scritto che non sono ammessi altri incentivi, l'unico che rimane e' il RID
              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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              • #3547
                Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                - impianto elettrico in standard 3 con controllo carichi, controllo illuminamento, termoregolazione, etc. Costo stimato circa 25.000€
                questa voce il committente la inserirebbe come "sistema di building automation" ?

                Cioe':
                INSTALLAZIONE E MESSA IN OPERA DI SISTEMI DI BUILDING AUTOMATION, CHE CONSENTANO LA GESTIONE AUTOMATICA PERSONALIZZATA DEGLI IMPIANTI DI RISCALDAMENTO O PRODUZIONE DI ACQUA CALDA SANITARIA O DI CLIMATIZZAZIONE ESTIVA, COMPRESO IL LORO CONTROLLO DA REMOTO ATTRAVERSO CANALI MULTIMEDIALI.
                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                • #3548
                  Originariamente inviato da montecristallo Visualizza il messaggio
                  Non ci sto capendo più nulla, come devo fare quindi per fare un nuovo imp fotovoltaico trainato dalla sostituzione della caldaia con pompa di calore accedendo al 110% ? E svendo gli un impianto incentivato 2 conto energia?

                  Deve essere un ampliamento del vecchio, uno nuovo in parallelo?
                  Ci vuole un nuovo contatore di scambio? O addirittura un nuovo contatore domestico residenziale?

                  Cosz devo dire all'azienda che deve fare i lavori e ne sa meno di me su questa problematica? Non vorrei trovarmi a perdere il 110 e pagare di tasca mia...
                  l'azienda che ti sei scelto non ne capisce una mazza e gli vuoi far fare i lavori... ?
                  ma cambiare azienda e trovarti un professionista serio? così, tanto per iniziare
                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                  • #3549
                    Ho pensato la stessa cosa
                    :-)

                    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                    • #3550
                      Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                      Bravo! vallo a dire a quelli che sono convinti che la corrente non consumata verra' regalata
                      La domanda è a quale prezzo te la pagano? Perchè se è ad 1 centesimo/kwh, praticamente la stai regalando

                      Poi non è neanche corretto dire che è regalata. Ricordiamoci che l'impianto con eventuali batterie è pienamente pagato dallo Stato. Non stai regalando corrente, stai usufruendo gratuitamente di una produzione pagata dallo Stato.

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                      • #3551
                        Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                        questa voce il committente la inserirebbe come "sistema di building automation" ?
                        IMHO si. Fra l'altro voglio capire se potrò mettere TADO in tutta casa: costa un po', ma da quando ho installato i primi device non ho fatto altro che migliorare la qualità del riscaldamento invernale. Certo che se passo ad una PdC cambia il concetto, quindi sarebbe da capire meglio.

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                        • #3552
                          Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                          La domanda è a quale prezzo te la pagano? Perchè se è ad 1 centesimo/kwh, praticamente la stai regalando

                          Poi non è neanche corretto dire che è regalata. Ricordiamoci che l'impianto con eventuali batterie è pienamente pagato dallo Stato. Non stai regalando corrente, stai usufruendo gratuitamente di una produzione pagata dallo Stato.
                          Stato al quale sto noleggiando gratuitamente il mio tetto (imbruttendolo non poco) e noleggiando gratuitamente una parte del mio garage ...

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                          • #3553
                            Stato che non ti sta obbligando a farlo... Le condizioni le sai prima, se ti sta bene lo fai e se non ti sta bene sei libero di restare come stai

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                            • #3554
                              Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                              Stato al quale sto noleggiando gratuitamente il mio tetto (imbruttendolo non poco) e noleggiando gratuitamente una parte del mio garage ...
                              Beh, puoi sempre decidere di usare il 50% e lo SSP. Mica è un obbligo mettersi i pannelli sul tetto.

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                              • #3555
                                Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                Stato al quale sto noleggiando gratuitamente il mio tetto (imbruttendolo non poco) e noleggiando gratuitamente una parte del mio garage ...
                                Ma cosa stai dicendo?
                                Ti paghiamo l'impianto, sì, perché lo Stato siamo noi tutti, risparmierai danto in termini di consumi elettrici e di riscaldamento e ti lamenti anche?
                                Allora non farlo, non sei mica obbligato, così non "imbruttisci" la tua bellissima casa!

                                @Garani, scusa mi è partito per sbaglio un "non mi piace" e non só come rimuoverlo
                                Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                • #3556
                                  Ma i due pollici versi per poi dire la stessa cosa?

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                                  • #3557
                                    Mi è partito per sbaglio, sono con il cell, ed abbiamo risposto praticamente insieme. Ho rieditato la risposta per scusarmi.
                                    Mi sta facendo casini il cell, ogni volta che scorro, se passo sopra lo prende per un clik.
                                    Sarc@sso
                                    Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                    Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                    • #3558
                                      Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                      Stato al quale sto noleggiando gratuitamente il mio tetto (imbruttendolo non poco) e noleggiando gratuitamente una parte del mio garage ...
                                      l'alcool associato a queste temperature fa brutti scherzi...
                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                      • #3559
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                                        In due webinar a cui ho assistito Fraccaro ha risposto che una delle ipotesi più accreditate è quella del RID ma tutto sarà stabilito dagli attuativi.
                                        Per la non cumulabilità con un impianto già incentivato è stato scritto più volte da vari giornali ma anche qui aspettiamo e vediamo se avrò ragione piena, intanto è certo già da ora che montecristallo lo SSP sul nuovo impianto se lo deve scordare e per il vecchio per me non avrebbe più diritto all'incentivo se lo amplia con il 110% però aspettando i decreti attuativi avete ragione tutti , vedremo quello che pubblicheranno , a breve.
                                        Intanto questa guida è fatta molto bene ed è un buon punto di partenza.
                                        Superbonus 110 e lavori ammessi: ecco la guida interattiva | Logical Soft
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • #3560
                                          Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                          l'azienda che ti sei scelto non ne capisce una mazza e gli vuoi far fare i lavori... ?
                                          ma cambiare azienda e trovarti un professionista serio? così, tanto per iniziare
                                          Su 5 6 aziende che ho avuto contatti di persona o telefonici ancora nessuna mi ha dato la certezza che si possa fare, qualcuna dice no altre si ma con approcci differenti.

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                                          • #3561
                                            per il vecchio per me non avrebbe più diritto all'incentivo se lo amplia con il 110% però aspettando i decreti attuativi

                                            E se invece di ampliarlo, ne faccio uno in parallelo a se stante ?
                                            Sarebbe possibile e in che modo?

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                                            • #3562
                                              Vediamo di venirne a capo.............................
                                              Il superbonus in casi simili sembra una fregatura........................
                                              Non ho voglia di fare conti per cui....................
                                              Ho sul tetto 3 Kw di Ftv
                                              La batteria se ho capito bene serve quasi nulla.......................meglio avere 6 Kw di pannelli
                                              E se al posto della batteria uso il surplus del Ftv sovradimensionando del 30/40%, diciamo che andiamo su 10Kw ??? col 65%
                                              Secondo Voi conviene scambiare 15Kw giorno da consumare in inverno o installare una batteria che ogni 10 anni ti azzera i vantaggi??
                                              Si perche la batteria ha una vita media e si puo guastare anche prima, Tranquilli nessuno Ve la cambia gratis dopo 9 anni.............

                                              P.s. Lo scambio attuale mi ripaga il 50% delle bollette invernali...................in teoria se raddoppio ho un inverno "senza bollette", o no, in estate ........................la fattura di giugno 24,5 euro, 80 cent/giorno, niene male
                                              Ultima modifica di rrrmori53; 26-07-2020, 15:53.
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                               Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • #3563
                                                Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio
                                                Scusa ma l'impianto fv in stand alone che vuol dire? Non allacciato Enel? Come rientra in incentivo con l'accumulo?
                                                L’impianto sarà on-grid per 6 kWp, ma avendo una importante richiesta energetica, giustificata da adeguata documentazione progettuale, inseriremo altri 4 kWp in autoconsumo senza immissione con ulteriore possibilità di utilizzare questa potenza per stoccare energia sulle batterie.
                                                Non ho letto da nessuna parte che non sia possibile optare per una soluzione del genere. Certo che se e-distribuzione mi permettesse di caricare tutti 10 kWp in rete e monofase farei così, diversamente la soluzione è quella su esposta, a meno di espliciti divieti normativi, che ad oggi non ci sono.

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                                                • #3564
                                                  Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                  “ il mise individua i limiti e le modalità relativi all’utilizzo e alla valorizzazione dell’energia condivisa prodotta da impianti incentivati ai sensi del presente comma”

                                                  Evidentemente anche chi legge non capisce cosa vuol dire “valorizzazione”.
                                                  E chi legge chi ha letto non capisce ciò che legge...ho esattamente detto questo, ossia che per le CER potrebbe esserci un discorso a parte perché gode di una “valorizzazione” per l’auto consumo differente. Ad ogni modo, vedremo cosa dirà il Ministero. Mi sembra tuttavia che nelle linee guida uscite in bozza non si faccia menzione di ciò

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                                                  • #3565
                                                    Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                    questa voce il committente la inserirebbe come "sistema di building automation" ?

                                                    Cioe':
                                                    Esattamente.

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                                                    • #3566
                                                      "Non ho letto da nessuna parte che non sia possibile optare per una soluzione del genere"
                                                      ma come non l'hai letto, c'è scritto a chiare lettere che l'energia prodotta da FV al 110% e non autoconsumata va ceduta a GSE, resta solo da stabilire come sarà remunerata e se lo sarà, ma sulla cessione a GSE non c'è dubbio, quindi l'impianto non potrà essere stand-alone ovvero in isola, l'impianto va allacciato alla rete con contatore di produzione e scambio e si pagheranno 36,60 € annuali di gestione amministrativa, su questo non ci piove.
                                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                      • #3567
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                                                        Poiché in questo stabile lo scorso anno son state ristrutturate le facciate, una azienda che si propone sotto il cappello di una nota multinazionale petrolifera ed energetica, propone di isolare intradosso pisano in deroga (androne) e copertura.
                                                        Ho verificato che queste 2 superfici rispetto al volume disperdente ESTERNO coprono il 31% del totale.
                                                        Ma, perché non è stata considerata come superficie disperdente che tutta l’area perimetrale e superficiale del vano scala, limita mente alle pareti che confinano con le abitazioni?
                                                        Inserendo queste si va abbastanza sotto il 25%, ergo manca il presupposto di intervento di trainante.
                                                        Come disse qualcuno diversi post addietro, gli avvocati saranno quelli che faranno più soldi

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                                                        • #3568
                                                          Enerplanet, attenzione agli impianti in autoconsumo senza immissione in rete, perchè comunque va acquisito permesso da gestore (E-Distribuzione) in quanto alterano la curva dei prelievi come da delibere ARERA, tanto più che lo vai a collegare in parallelo su impianto già connesso a rete. Io ti consiglio piuttosto di chiedere fornitura trifase ed a quel punto puoi realizzare anche altro impianto 6 kw con accumulo e connesso a rete sullo stesso pod, inserendolo in pratica ecobonus 110%.

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                                                          • #3569
                                                            Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                            "Non ho letto da nessuna parte che non sia possibile optare per una soluzione del genere"
                                                            ma come non l'hai letto, c'è scritto a chiare lettere che l'energia prodotta da FV al 110% e non autoconsumata va ceduta a GSE, resta solo da stabilire come sarà remunerata e se lo sarà, ma sulla cessione a GSE non c'è dubbio, quindi l'impianto non potrà essere stand-alone ovvero in isola, l'impianto va allacciato alla rete con contatore di produzione e scambio e si pagheranno 36,60 € annuali di gestione amministrativa, su questo non ci piove.
                                                            Possibile che sia così, cambierebbe poco nella sostanza, molto nella tecnica. L’obiettivo finale resta un bilancio energetico nullo per il cliente, che sia con uno o due contatori poco importa. Magari anche sulla scorta di ciò e-distribuzione ci concederà la connessione 1F per 10kW.
                                                            Tuttavia, questa sarà una delle tante domande che invierò ad Enea unitamente ad altre da inviare a AdE.

                                                            Serve grande responsabilità da parte nostra, altrimenti il bonus si rivelerà un brutto boomerang per i contribuenti.

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                                                            • #3570
                                                              Comunque questo forum è una fonte inesauribile di informazioni preziose: vedendo il video dell Arch. Carlo Pagliai sul nuovo DL Semplificazioni ho saputo che anche gli interventi realizzati con il piano casa con aumento di volumetria ( come ad esempio la trasformazione di sottotetto in mansarda) possono essere inseriti in Ecobonus 110%, ed inoltre è prevista diminuzione del costo di costruzione di almeno il 20%. Domani mi precipito all'ufficio tecnico comunale a chiedere maggiori informazioni.

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