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Scusate ma non facciamo altra confusione inutile: l'allegato al decreto 192/2015 citato dal Dr.Gix si riferisce alla distinzione tra ristrutturazione importante e quella di semplice riqualificazione energetica (intervento minore). La legge del Superbonus viceversa utilizza il limite del 25% per distinguere l'intervento che può essere trainante da quello che non lo è. Sicuramente nell'ambito del superbonus con trainante cappotto > 25% il fotovoltaico va a € 2.400/Kw se il titolo edilizio rilasciato dal comune è B) ovvero Manutenzione Straordinaria.
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Io quando ho fatto gli impianti ho fatto cila per manutenzione straordinaria.Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
Boh ...
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Il fotovoltaico va pure in edilizia libera, è diverso da un impianto di riscaldamento
Se demolisci un pavimento o tracci le pareti per nuove tubazione non è manutenzione...................sarebbe troppo facile la vita cosiUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Ti faccio due esempi....................
Devo spostare un tramezzo di 2 metri....................
Devo dividere una stanza in 2 vani con un tramezzo
Cosa devo chiedere??
Nel primo caso una Cila per manutenzione straordinaria
Nel secondo una Scia per ristrutturazione
P.s. chiesto in settimana all'ufficio Tecnico del mio Comune.....................Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Io ho quando ho ristrutturato casa ho rifatto tutti gli impianti (elettrici idrici e termici) con una cila.Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
Tutto asseverato dal tecnico come manutenzione straordinaria.
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In realtà qualunque intervento trainante del superbonus fa scattare la ristrutturazione. Non capisco quindi quando si applica l’unitario di 2400€/kWhOriginariamente inviato da maun Visualizza il messaggio
sbaglio?Ultima modifica di axoduss; 17-10-2020, 18:38.FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Concordo con il post di Bocalb , il cappotto del superecobonus dev'essere superiore al 25% per essere considerato trainante e porta con se tutti i trainati e se non c'è contemporaneamente anche una ristrutturazione il FV va a 2400€ , l'osservazione del Dr.Gix , seppur cautelativa, deriva da una lettura non riferibile alla fattispecie prevista dalla L.77, sono due cose differenti.
Certo il tarlo può venire ma questa volta credo non ci sia da preoccuparsi.
Comunque la CNA di Mestre ha pubblicato un report
CNA-INDAGINE-SUPERBONUS.pdf
su questa legge e conclude così:
resta la necessità di semplificare al più presto la normativa.
5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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La pompa di calore sicuramente non è ristrutturazione.Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
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Anche il mio asseveratore mi ha confermato che con cappotto e pompa di calore non andiamo nei casi DEF ma restiamo con il limite 2400€ (che poi uno non se lo spende tutto è ovvio ma io non ho ricevuto preventivi al di sotto dei 1700€ a kw compresi 2 inverter......devo calcolarli senza? mi è venuto ora il dubbio)
ad ogni modo ad oggi secondo me manca:
- sito ENEA online per l'invio della documentazione (anche se l'ingegnere mi diceva che è un classico e si risolve con una autocertificazione...tocca però vedere se poi le banche lo accettano)
- Visto di conformità (commercialisti in sciopero perché non vogliono prendersi questa responsabilità di dover controllare la congruità dei prezzi quando già lo fa asseveratore)
- assicurazione asseveratore anche se UNIPOL praticamente è pronta con due pacchetti, uno a massimale ed uno ad hoc per cliente
per il resto poi manca uno che si faccia coraggio, si butti, cosi da vedere quanto ci mette ADE a rimettere il credito sul cassetto fiscale...SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromaxCommenta
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E il rifacimento del tetto con sismabonus?Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioCommenta
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Se accedi al sismabonus non ci dovrebbero essere dubbi.......................................
Se non è ristrutturazione quella cosa lo è??
Quella è ristrutturazione pesante e serve il permesso di costruire con comunicazione Genio Civile e agibilita finaleUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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mi chiedo quale sia il motivo di chiedere alle imprese se capiscono una normativa, quando tale lavoro deve essere svolto invece dai commercialisti e dai progettisti.Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
che significa poi “la spinta a non far da soli “? Mai un intervento di manutenzione/ristrutturazione viene fatto in autonomia dall’impresa.
per non parlare della relazione tra la “chiarezza della normativa sulla cessione del credito” con la “capacità” di farla dovuta alla dimensione delle imprese.
a me sa tanto di documento fuffaUltima modifica di axoduss; 17-10-2020, 20:14.FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Adeguamenti sismici sono scritti nella lettera d che ho postatoOriginariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggioFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Credo che su adeguamenti sismici non ci siano dubbi che è ristrutturazione.Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
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Dunque fino a che si rimane in
b) "interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici, sempre che non alterino la volumetria complessiva degli edifici e non comportino mutamenti urbanisticamente rilevanti delle destinazioni d’uso implicanti incremento del carico urbanistico. Nell'ambito degli interventi di manutenzione straordinaria sono ricompresi anche quelli consistenti nel frazionamento o accorpamento delle unità immobiliari con esecuzione di opere anche se comportanti la variazione delle superfici delle singole unità immobiliari nonché del carico urbanistico purché non sia modificata la volumetria complessiva degli edifici e si mantenga l'originaria destinazione d'uso. Nell’ambito degli interventi di manutenzione straordinaria sono comprese anche le modifiche ai prospetti degli edifici legittimamente realizzati necessarie per mantenere o acquisire l’agibilità dell’edificio ovvero per l’accesso allo stesso, che non pregiudichino il decoro architettonico dell’edificio, purché l’intervento risulti conforme alla vigente disciplina urbanistica ed edilizia e non abbia ad oggetto immobili sottoposti a tutela ai sensi del Codice dei beni culturali e del paesaggio di cui al decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42;(lettera così modificata dall'art. 10, comma 1, lettera b), della legge n. 120 del 2020)
il fotovoltaico ha unitario di 2400€/kWh.
se invece si salta in ristrutturazione (lettera d) allora si scende a 1600€/kWh
non capisco la logica di penalizzare gli interventi integrati, forse è sempre la stessa della carenza di soldiFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Ma invece sulle vmc. Si è capito qualcosa?
Rientrano?
In quale voce?
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Dalla pagina del sen. M5S Girotto:
#SUPERBONUS 110 - VMC - Ventilazione Meccanica Controllata E' AMMESSA COME SPESA TRAINATA
La VMC è inseribile tra gli interventi trainati purchè facciano parte del sistema di distribuzione ad aria con pompe di calore o con generatori a condensazione ad aria.
Nel decreto "requisiti minimi " infatti si ammette implicitamente come corollario alle spese relative alla sostituzione di un impianto di climatizzazione esistente con uno a pompa di calore o generatori ad aria.
Ovviamente l'intervento e la relativa spesa dovrà essere asseverata dal tecnico.
Questo è quanto ho chiarito con Enea, quindi anche se non ESPRESSAMENTE prevista dal decreto, l'ammissibilità si ricava IMPLICITAMENTE dall'essere, in questo caso la VMC, un dispositivo che completa e migliora le caratteristiche dell'intervento, sempre nell'ottica di un miglioramento dell'efficienza energetica, e quindi tale principio è da ritenersi applicabile anche ad altri casi del genere.PT 90 mq No Gas
Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
Aquarea Split 5 Kw JCommenta
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Grazie 1000 per le info.
Ma cosa vuol dire secondo voi?
Che bisogna avere già una pompa di calore aria aria?
Va nella spesa dell'impianto termico?
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E se uno facesse capotto e serramenti, ma senza sostituire la caldaia con una pompa di calore? La VMC rimarrebbe esclusa o si riuscirebbe a farla rientrare?Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggioCommenta
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Ieri mi sono chiarito con un'amica avvocato sull'apparente contraddittorietà delle fonti normative. Non vi tedio con i dettagli ma la sintesi di tutte le considerazioni scomodando persino i trattati europei è la seguente:
Pdc + cappotto >25% + infissi = manutenzione straordinaria = massimali per fotovoltaico a 2400€/Kwp = (prima di iniziare i lavori) CILA con relazione tecnica di progetto con quanto prescritto dall’art.8 del Dlgs 192/05 = (a fine lavori) dichiarazione di fine lavori corredata da dichiarazione asseverata sulla conformità delle opere realizzate rispetto al progetto e alle sue eventuali varianti ed alla relazione tecnica di progetto, nonché l’attestato di qualificazione energetica dell’edificio come realizzato.
Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti dovuti al fatto che, nei decreti sull'efficientamento,il termine ristrutturazione viene usato per qualificare il "livello" di intervento e non il titolo edilizio correlato. Potevano benissimo chiamarli interventi di 1°,2° e 3° livello invece di riqualificazione, ristrutturazione di primo livello e ristrutturazione di secondo livello...
Tra le varie parcelle dovremmo aggiungere anche la consulenza legale
36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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“Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti”
non c’è alcun terrorismo nello sviscerare tutte le ipotesi (era questo lo scopo del trhead) mi piacerebbe che lo spirito critico prevalesse sulla bonomìa che molti hanno nei confronti del provvedimento che è invece meritevole di ogni attenzione perché così hanno scelto di emanarlo.
Se molto è cambiato dalla stesura iniziale è grazie alle corali proteste che vi sono state , soprattutto nei confronti di ADE che ritengo abbia travalicato di parecchio il proprio compito andando ben oltre le proprie competenze .
perciò ben vengano le preoccupazioni applicative servono a diradare la nebbia fitta che avvolge questi lavori, ma piano piano si dipanerà.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Quindi la VMC è detraibile nel massimale di 30000€ solo nel caso in cui si va a sostituire il riscaldamento con la versione ad aria?Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggioFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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beh hai sollevato un punto che mi ha fatto scoprire che intervenendo anche con il sismabonus si passa effettivamente a 1600€.Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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ottimo! sembrava illogico nell'altro modo ma qui di logico c'è poco quindi meglio sviscerare ogni dettagli....
Più che altro...chi parte per primo?
Sono troppo curiosa di sapere quando l'agenzia delle entrate rimette i soldi sul cassetto, specialmente se paghi con la tua liquidità e non vorrei essere la prima a partire......
Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioIeri mi sono chiarito con un'amica avvocato sull'apparente contraddittorietà delle fonti normative. Non vi tedio con i dettagli ma la sintesi di tutte le considerazioni scomodando persino i trattati europei è la seguente:
Pdc + cappotto >25% + infissi = manutenzione straordinaria = massimali per fotovoltaico a 2400€/Kwp = (prima di iniziare i lavori) CILA con relazione tecnica di progetto con quanto prescritto dall’art.8 del Dlgs 192/05 = (a fine lavori) dichiarazione di fine lavori corredata da dichiarazione asseverata sulla conformità delle opere realizzate rispetto al progetto e alle sue eventuali varianti ed alla relazione tecnica di progetto, nonché l’attestato di qualificazione energetica dell’edificio come realizzato.
Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti dovuti al fatto che, nei decreti sull'efficientamento,il termine ristrutturazione viene usato per qualificare il "livello" di intervento e non il titolo edilizio correlato. Potevano benissimo chiamarli interventi di 1°,2° e 3° livello invece di riqualificazione, ristrutturazione di primo livello e ristrutturazione di secondo livello...
Tra le varie parcelle dovremmo aggiungere anche la consulenza legaleSCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromaxCommenta
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Assolutamente d'accordo... Questa distinzione di massimale non riesco proprio a giustificarla.Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
Avessero fatto 2.000€ per tutti avrebbero comunque fornito un massimale più che sufficiente.Commenta
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Grazie per l'approfondimento e per aver condiviso con il forum i risultati!Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioCommenta
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Per me ha senso la distinzione, premiando però gli interventi integrati (nella logica della legge77) rispetto a quelli “isolati”Originariamente inviato da Frengo85 Visualizza il messaggioFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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"Per me ha senso la distinzione, premiando però gli interventi integrati (nella logica della legge77) rispetto a quelli “isolati”
Non sono per nulla d'accordo tant'è che hanno ridotto solo la voce FV e null'altro, gli altri trainati restano uguali e anche l'accumulo resta uguale mentre il FV scende e perchè?
Inoltre un intervento che integri il risparmio energetico a più ampi lavori di ristrutturazione è ,a mio avviso, più degno di essere incentivato
rispetto al solo risparmio energetico e non vi è alcuna motivazione logica nell'abbassare il costo a kW installato,
costo unitario che invece avrei abbassato dall'inizio e per tutti a 1800€/KW .
Si avrebbe avuto oltretutto una funzione calmieratrice sui prezzi piuttosto che generare una corsa ai moduli più costosi di cui non c'è affatto bisogno, specie in un impianto gratuito.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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È quello che dicevo, premiare il cantiere unico con una moltitudine di interventi integrati.Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Ma quindi...
Io che devo ristrutturare completamente l'abitazione, compreso praticamente tutti gli interventi previsti dal 110, in quale massimale rientro...?
Che confusione...PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2Commenta
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