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**chiaralberto** · 27-10-2020, 19:35

Quanto ha stanziato lo stato per il 2020? Ed il 2021?

Ad ogni modo in settimana sono da intesa San Paolo x sentire che mi dicono di deloitte e del visto conformit� e la pratica Enea....

**rrrmori53** · 27-10-2020, 19:38

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Quali soldi finiscono? � tutto debito futuro, pagheremo sempre noi ma pi� in l�

Non finiranno...................................ma a che condizioni??????????????

Perche il nuovo lockdown portera al reset del debito pubblico nel mondo Separator InvestireOggi.it

**sparrow** · 27-10-2020, 20:16

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Non finiranno...................................ma a che condizioni??????????????

Perche il nuovo lockdown portera al reset del debito pubblico nel mondo Separator InvestireOggi.it

Sembrano ottime condizioni

**crasmen** · 27-10-2020, 21:02

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Ho finito di parlare adesso con un commerciale Sonnen. � la terza volta che ci sentiamo.
Lo avevo contattato per informazioni sull�accumulo e, sinceramente, me ne ero poi pentito dato il prezzo esorbitante. Ora mi dice che addirittura farebbero FV accumulo PdC e ricarica auto con sconto in fattura.
Quando ho detto che quello che mi interessa veramente � rifare la copertura del tetto con la scusa dell�isolamento mi ha detto che avrebbero provveduto loro.
Che dire: i prodotti sembrano ottimi, se cos� fosse un pensiero ce lo faccio.

Io ho provveduto a firmare il contratto con loro, ho scritto nel thread apposito per chi � partito con i lavori

**dolam** · 27-10-2020, 21:59

"Io lo chiamo investimento, pi� che debito."
chiamalo come vuoi , sono sempre soldi che andranno recuperati da qualche parte, se poi saranno un buon investimento lo sapremo tra un p� d'anni, lo posso sperare
ma le premesse non sono delle migliori.
Quando si va in una conferenza pubblica a dichiarare che ci sono 2000 pratiche del 110% gi� in rimborso, ben sapendo che non � possibile
per mancanza di un elemento previsto dalla legge, sito ENEA uscito solo oggi, non si fa una buona pubblicit� n� al Paese n� alla Legge in oggetto.
Spero di sbagliare per� ho la sensazione che ci sia un problema.

**dolam** · 28-10-2020, 07:46

soluzione in vista anche per chi � proprietario di un intero stabile, purch� doni, anche ad un figlio, uno degli appartamenti prima dell'inizio dei lavori
diventa condominio � pu� accedere al superecobonus 110%.
Questo � quanto ha affermato ieri il Direttore generale di ADE durate il convegno del
Sole24ore "Telefisco" smentendo se stessa e la famosa circolare 24
Ora mi chiedo perch� queste cose non possono essere scritte in una Legge interpretativa ad hoc che raccolga tutte le risposte ADE ed ENEA oltre a quelle di MISE e MEF dando cos� certezza interpretativa

"Se il proprietario di un intero edificio composto da pi� unit� immobiliari - distintamente accatastate - dona al figlio una delle abitazioni prima dell�inizio dei lavori, si costituisce un condominio. E diventa cos� possibile accedere al superbonus per gli interventi realizzati sulle parti comuni.
Con questa risposta fornita nel corso dello speciale Telefisco sul superbonus del 110%, l�agenzia delle Entrate fa chiarezza su un punto molto controverso della disciplina. La stessa Agenzia, nella circolare�"

Perci� anche chi ha una compropriet� pu� donare ad un familiare parente o amico parte della sua compropriet� creando cos� condominio, costa 3% di tasse ( da padre a figlio) oltre ad atto notarile ma si potr� fare sul valore catastale dell'immobile .
Insomma una piccola tassa del 5/6% in totale che per� da la possibilit� di accedere al super ecobonus, direi che conviene.

NON E' DETRAIBILE IL COMPENSO AGLI AMMINISTRATORI DEI CONDOMINI

La spesa per il compenso straordinario riconosciuto all�amministratore di condominio in occasione della realizzazione dei lavori che beneficiano del 110% non pu� essere considerata fra quelle ammesse alla detrazione e, dunque, non pu� essere neppure oggetto delle due alternative previste dall�articolo 121 del Dl Rilancio: lo sconto in fattura e la cessione del credito. � una delle risposte fornite dall�agenzia delle Entrate nel corso di �Superbonus 110% - Speciale Telefisco� alle domande poste dagli�

Raccomando la visione dell'intero video , 4 ore e 15 minuti, in particolare a coloro che continuano a meravigliarsi delle critiche al provvedimento,

la conferenza si apre sotto l'insegna del: semplificare, semplificare, semplificare

https://stream24.ilsole24ore.com/video/norme-e-tributi/superbonus-110percento-una-proroga-2024/ADcrcfy

**Kkkamakkk** · 28-10-2020, 08:20

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

a me piacerebbe sapere molto come hanno fatto le richieste di cessione del credito senza il sito di ENEA funzionante, forse � riferito alle altre detrazioni non certo al 110%

Alle Poste puoi CHIEDER la cessione senza nessun documento. CHIEDERE NON EQUIVALE A OTTENERE...

**Dirtychild** · 28-10-2020, 09:17

Originariamente inviato da Parrucca Visualizza il messaggio

Scusate faccio una domanda forse un po' o.t
Qualcuno mi sa spiegare perch� se faccio detrazione 110% sul 730
ho un rendimento che va dal 2,8% al 3,9% annuo a seconda del mese in cui effettuo i lavori?
La differenza � micca poco.

Sarei veramente curioso di sapere da dove arriva questa affermazione....

E' vero che il 10% in 5 anni sono il 2% annuo, poi dal pdv finanziario, ai tassi attuali, considerando anche i rimborsi annui � possibile che il rendimento (sempre dal pdv finanziario) sia pi� altoi, poi se fai i lavori a dicembre inizi a incassare a luglio (meno di 12 mesi)... blah blah blah

Lancio un ipotesi.... un venditore di FV? (...sono loro che normalmente fanno questo calcoli...) Magari per iniziare i lavori entro fine anno?
Solo curiosit� eh ...

**gotheric** · 28-10-2020, 09:40

Che voi sappiate ci sono problemi a usare sia sismabonus che ecobonus contemporaneamente? I due bonus possono andare in "conflitto" in qualche modo?
Devo fare dei lavori di stabilizzazione di una parte di casa (tramite micropali) che dovrei fare in sismabonus, e poi cappotto, PDC e qualche infisso con ecobonus.

Tra l'altro entrambi prevedono come trainato il FV, quindi se decido di fare anche quello posso decidere se farlo trainare dal sismabonus o dall'ecobonus, giusto? Ci sono differenze?

**arch.simone** · 28-10-2020, 10:20

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Che voi sappiate ci sono problemi a usare sia sismabonus che ecobonus contemporaneamente? I due bonus possono andare in "conflitto" in qualche modo?
Devo fare dei lavori di stabilizzazione di una parte di casa (tramite micropali) che dovrei fare in sismabonus, e poi cappotto, PDC e qualche infisso con ecobonus.

Tra l'altro entrambi prevedono come trainato il FV, quindi se decido di fare anche quello posso decidere se farlo trainare dal sismabonus o dall'ecobonus, giusto? Ci sono differenze?

nessuno problema ad usarli entrambe.

**Dirtychild** · 28-10-2020, 10:22

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Io lo chiamo investimento, pi� che debito."
chiamalo come vuoi , sono sempre soldi che andranno recuperati da qualche parte, se poi saranno un buon investimento lo sapremo tra un p� d'anni, lo posso sperare
ma le premesse non sono delle migliori.
Quando si va in una conferenza pubblica a dichiarare che ci sono 2000 pratiche del 110% gi� in rimborso, ben sapendo che non � possibile
per mancanza di un elemento previsto dalla legge, sito ENEA uscito solo oggi, non si fa una buona pubblicit� n� al Paese n� alla Legge in oggetto.
Spero di sbagliare per� ho la sensazione che ci sia un problema.

Condivido pienamente...
Il "debito" di per s� non sarebbe un problema se serve per finanziari gli investimenti, i "ritorni" degli investimenti dovrebbero servire per ripagare il debito e i relativi interessi (debito sostenibile...). Quindi l'idea � buona... Ma...

Le domandone sono (sempre le stesse...):
- Quando un investimento pu� considerarsi tale? Ma soprattutto "come"??? Modalit�.... Rischio "bolla produttiva"? (cio� si rischia di spendere di pi� di quelle che sono le reali necessit�?)
- Come si contrae il debito? Con chi? A quali condizioni???!!!

Sono seriamente preoccupato....

**axoduss** · 28-10-2020, 10:52

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Che voi sappiate ci sono problemi a usare sia sismabonus che ecobonus contemporaneamente? I due bonus possono andare in "conflitto" in qualche modo?
Devo fare dei lavori di stabilizzazione di una parte di casa (tramite micropali) che dovrei fare in sismabonus, e poi cappotto, PDC e qualche infisso con ecobonus.

Tra l'altro entrambi prevedono come trainato il FV, quindi se decido di fare anche quello posso decidere se farlo trainare dal sismabonus o dall'ecobonus, giusto? Ci sono differenze?

personalmente credo che, vista l'occasione, vadano necessariamente usate entrambe, salvo ovviamente chi si trova in zona 4 con buona pace dei geometri che si limitano al pacchetto ecobonus

**dolam** · 28-10-2020, 11:13

"Il sottosegretario alla presidenza del Consiglio, Riccardo Fraccaro ha tra l'altro spiegato che �stiamo andando verso una proroga al 2024 del superbonus del 110%�. Il governo sta, allo stesso tempo, lavorando a una piattaforma unica che consenta ai cittadini di dialogare attraverso un solo canale di accesso con tutti i soggetti coinvolti nel 110%: dal Mise all'agenzia delle Entrate, passando per l'Enea"

Per fortuna hanno compreso che occorre un'unica piattaforma di riferimento per i committenti e gli operatori affinch� si abbia certezza
degli oblighi di legge.

**rrrmori53** · 28-10-2020, 11:31

Io aspetterei un "nuovo governo" e la fine dell'emergenza Covid

Sia mai che uscissero "sorprese".............................il che non � proprio a escludere
IO NON MI FIDO, allo stato attuale non usero il "110"
Nessuno di quanti Tecnici conosco, dopo 50 anni di cantiere NE CONOSCO DIVERSI, HA DETTO PUOI ANDARE TRANQUILLO
CI SARA UN MOTIVO NO??

**crasmen** · 28-10-2020, 11:34

Originariamente inviato da crasmen Visualizza il messaggio

Una domanda:
Anche i radiatori a parete, cos� come i fancoil, rientrano come intervento trainato?
Per esempio mi verranno sostituiti due fancoil abbastanza vecchi, anche i radiatori possono essere sostituiti con soluzioni a maggior efficienza per funzionare al meglio con PdC? Grazie.

Up

**axoduss** · 28-10-2020, 11:36

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Il sottosegretario alla presidenza del Consiglio, Riccardo Fraccaro ha tra l'altro spiegato che �stiamo andando verso una proroga al 2024 del superbonus del 110%�. Il governo sta, allo stesso tempo, lavorando a una piattaforma unica che consenta ai cittadini di dialogare attraverso un solo canale di accesso con tutti i soggetti coinvolti nel 110%: dal Mise all'agenzia delle Entrate, passando per l'Enea"

Per fortuna hanno compreso che occorre un'unica piattaforma di riferimento per i committenti e gli operatori affinch� si abbia certezza
degli oblighi di legge.

ma si, spendiamo altri soldi pubblici per sviluppare l'ennesimo portale... basterebbe che si parlassero tra di loro prima di rispondere, a prescindere dal canale di ingresso della domanda

**Kkkamakkk** · 28-10-2020, 12:20

Originariamente inviato da Dirtychild Visualizza il messaggio

Condivido pienamente...
Il "debito" di per s� non sarebbe un problema se serve per finanziari gli investimenti, i "ritorni" degli investimenti dovrebbero servire per ripagare il debito e i relativi interessi (debito sostenibile...). Quindi l'idea � buona... Ma...

Le domandone sono (sempre le stesse...):
- Quando un investimento pu� considerarsi tale? Ma soprattutto "come"??? Modalit�.... Rischio "bolla produttiva"? (cio� si rischia di spendere di pi� di quelle che sono le reali necessit�?)
- Come si contrae il debito? Con chi? A quali condizioni???!!!

Sono seriamente preoccupato....

In economia da bar, va tutto bene anzi benissimo finch� il debito emesso dallo stato � comprato dai cittadini e la moneta � stampata con intelligenza (o almeno senza troppa stupidita) dallo stesso stato.
In sostanza quello che ci ha fatto crescere nel dopoguerra fino alla fine degli anni 80 il debito pubblico italiano era quasi tutto in mano agli italiani e la moneta era la lira, l inflazione andava come i treni ma quasi tutti erano felici e si compravano casa e macchine nuove ogni 3 anni e spesso in famiglia lavoravo solo uno PER SCELTA.
NON vivevamo al di sopra delle nostre possibilit�, molto semplicemente ci compravano noi il nostro debito per vivere come era giusto per i cittadini che erano proprietari del debito...

Non era tutto perfetto e gli sprechi e le disuguaglianze abbondavano ma la scala sociale era possibile, anzi probabile a differenza di oggi che � praticamente impossibile.

Ora il debito � in mani straniere e basta che facciamo un peto controvento e ci sommergono di cacca...

**Dirtychild** · 28-10-2020, 14:56

Originariamente inviato da dolam

"Ora il debito e in mani straniere e basta che facciamo un per� controvento e ci sommergono di cacca�"

condivido la tua analisi ma non quest'ultima frase in realt� non � il debito in mano agli investitori esteri ma � l'ingerenza degli altri stati
nella nostra politica economica che ci sta affossando.
Il Giappone ha un debito pubblico molto pi� alto del nostro ma � padrone della sua politica monetaria e quindi la popolazione vive molto meglio .
Sono per l'unione europea ma non quella che attacca Gheddafi e distrugge l'Italia ma il discorso � lungo e questo no � il posto giusto per parlarne.
un p� d'informazione da dove parte la nostra crisi dal corriere della sera non da giornali di parte.

https://www.corriere.it/romano/09-06-16/01.spm

( tra cinque minuti cancello il post OT)

Al di l� del fatto che, come diceva kkkamakkk, "debito in mano straniere", il Giappone detiene la maggior parte del suo debito (oltre a governare la propria politica monetaria)..
Credo che se parliamo delle modalit� di fruizione/erogazione degli "incentivi fiscali" (chiamiamoli cos�...) non siamo molto OT...
Voglio dire parlano tanto di "congruit�", eppure vediamo che i costi stanno salendo, si cerca di fare pi� quello realmente necessario... (ecco questo va contro il mio concetto di efficienza)

...scusa...ho il dente avvelenato perch� nel 2020 avevo previsto di fare 20k di lavori al 50%-65%, ora sono arrivato a 50k, forse nel 2021, col 110% ma temo di non riuscire...

Cancella pure il post OT e grazie per i contributi

**sparrow** · 28-10-2020, 15:56

"Il Giappone ha un debito pubblico molto pi� alto del nostro ma � padrone della sua politica monetaria e quindi la popolazione vive molto meglio ."
https://www.ilsole24ore.com/art/il-paradosso-giappone-debito-enorme-rischi-minimi-AE02ll4G
La moneta c'entra poco. Guarda cosa sta succedendo adesso in Turchia o per la terza volta in Agentina

**Mailandre** · 28-10-2020, 15:57

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

ma si, spendiamo altri soldi pubblici per sviluppare l'ennesimo portale... cut

E' un ossimoro il fatto che uno "approfitti" del fare tutto a gratis con il 110% , e poi , nello stesso tempo si preoccupi della spesa con soldi pubblici ..non dormir� la notte per questo e nei prossimi anni non si dar� pace per la situazione economica del paese , suo malgrado , naturalmente!!

**dolam** · 28-10-2020, 17:36

oggi sono venuti a fare un ennesimo sopralluogo e per la prima volta ho incontrato un tecnico preparato che addirittura mi ha contestato la scelta dei 20kWp
sostenendo che basta un impianto da 12kW .
Mi ha anche detto che lui assevera non solo la congruit� prezzi ma anche la congruit� dell'impianto rispetto ai consumi stimati quindi la taglia sar� solo quella necessaria.

Devo dire che ero rimasto favorevolmente impressionato fino a quando mi ha detto che installano solo SunPower , SolarEdge, e LG battery, al prezzo rispettivamente di 2200� per kWp FV e 1000�/kWh per Batteria.
In sintesi: un asseveratore molto severo ma non per i suoi interessi !

**axoduss** · 28-10-2020, 19:45

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

E' un ossimoro il fatto che uno "approfitti" del fare tutto a gratis con il 110% , e poi , nello stesso tempo si preoccupi della spesa con soldi pubblici ..non dormir� la notte per questo e nei prossimi anni non si dar� pace per la situazione economica del paese , suo malgrado , naturalmente!!

Volente o nolente le spese relative ai sismi sono a debito: meglio farlo preventivamente per salvare vite.

io portale � solo uno strumento che non risolve da solo la mancanza di comunicazione tra enti diversi. Un portale capace di costare allo Stato 150k�.

poi certo, ci sono ben altri sprechi di cui vale la pena indignarsi

**Parrucca** · 28-10-2020, 22:07

Originariamente inviato da Dirtychild Visualizza il messaggio

Sarei veramente curioso di sapere da dove arriva questa affermazione....

E' vero che il 10% in 5 anni sono il 2% annuo, poi dal pdv finanziario, ai tassi attuali, considerando anche i rimborsi annui � possibile che il rendimento (sempre dal pdv finanziario) sia pi� altoi, poi se fai i lavori a dicembre inizi a incassare a luglio (meno di 12 mesi)... blah blah blah

Lancio un ipotesi.... un venditore di FV? (...sono loro che normalmente fanno questo calcoli...) Magari per iniziare i lavori entro fine anno?
Solo curiosit� eh ...

Scusate non so come si copia la domanda a cui si vuole rispondere, comunque preso da Altro Consumo ed era specificato anche sul Sole 24 ore ma senza spiegazione del perch�.

Cedere il superbonus alla banca: tutto quello che devi sapere

**sparrow** · 28-10-2020, 22:19

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

oggi sono venuti a fare un ennesimo sopralluogo e per la prima volta ho incontrato un tecnico preparato che addirittura mi ha contestato la scelta dei 20kWp
sostenendo che basta un impianto da 12kW .
Mi ha anche detto che lui assevera non solo la congruit� prezzi ma anche la congruit� dell'impianto rispetto ai consumi stimati quindi la taglia sar� solo quella necessaria.

Devo dire che ero rimasto favorevolmente impressionato fino a quando mi ha detto che installano solo SunPower , SolarEdge, e LG battery, al prezzo rispettivamente di 2200� per kWp FV e 1000�/kWh per Batteria.
In sintesi: un asseveratore molto severo ma non per i suoi interessi !

Il commerciale S0##�n mi ha candidamente detto che devono per forza piazzare anche il FV (pannelli Sharp e inverter Solaredge) per "coprire" l'accumulo notoriamente fuori massimale.

**Trak** · 28-10-2020, 23:20

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

In sintesi: un asseveratore molto severo ma non per i suoi interessi !

Glielo hai fatto notare??

**Dr.Gix** · 29-10-2020, 00:12

Originariamente inviato da crasmen Visualizza il messaggio

anche i radiatori a parete

Si sono compresi con un massimale di 50 euro a mq credo. Il pavimento radiante ha un massimale pi� alto. Trovi tutto nei decreti attuativi.

**kaladiluna** · 29-10-2020, 00:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

[...] Mi ha anche detto che lui assevera [...] fino a quando mi ha detto che installano solo SunPower , SolarEdge, e LG battery,

ma l'asseveratore non deve garantire terziet�? Anche per una semplice certificazione energetica si prescrive di dichiarare "[...] l'assenza di conflitto di interessi, tra l'altro espressa attraverso il non coinvolgimento diretto o indiretto nel processo di progettazione e realizzazione dell'edificio da certificare o con i produttori dei materiali e dei componenti in esso incorporati nonch� rispetto ai vantaggi che possano derivarne al richiedente, che in ogni caso non deve essere n� il coniuge, n� un parente fino al quarto grado [...]".

**Frengo85** · 29-10-2020, 04:23

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Che voi sappiate ci sono problemi a usare sia sismabonus che ecobonus contemporaneamente? I due bonus possono andare in "conflitto" in qualche modo?
Devo fare dei lavori di stabilizzazione di una parte di casa (tramite micropali) che dovrei fare in sismabonus, e poi cappotto, PDC e qualche infisso con ecobonus.

Tra l'altro entrambi prevedono come trainato il FV, quindi se decido di fare anche quello posso decidere se farlo trainare dal sismabonus o dall'ecobonus, giusto? Ci sono differenze?

L'unico "problema" emerso in questa discussione � che l'adeguamento sismico fa rientrare i lavori nella definizione di ristrutturazione, abbassando il massimale del FV da 2400 �/Kwp a 1600�/Kwp

**crasmen** · 29-10-2020, 08:48

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Il commerciale S0##�n mi ha candidamente detto che devono per forza piazzare anche il FV (pannelli Sharp e inverter Solaredge) per "coprire" l'accumulo notoriamente fuori massimale.

Infatti arrivano con la batteria a 1000�/kWh, per� poi il FV rientra di molto nella spesa, sta sui 1600�/kWp circa..

**Dirtychild** · 29-10-2020, 09:39

Originariamente inviato da Parrucca Visualizza il messaggio

Scusate non so come si copia la domanda a cui si vuole rispondere, comunque preso da Altro Consumo ed era specificato anche sul Sole 24 ore ma senza spiegazione del perch�.

Cedere il superbonus alla banca: tutto quello che devi sapere

Ho letto l'articolo di Altroconsumo, in effetti hanno paragonato "l'investimento" a un bond privo di rischio che paga una cedola del 2% annuo e ti rimborsa il 20% del capitale annualmente...
Considerando che oggi i tassi di mercato sono negativi (il tasso a 5 anni � circa -0,45%) il rendimento effettivo (in termini finanziari) di questo ipotetico "superbonus bond" � decisamente superiore al 2%... Il rendimento "previsto" dipende da come variano i tassi di mercato.

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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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