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**litodanie** · 11-08-2021, 08:59

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

il primo requisito per il 110 � che l'edificio deve essere "esistente", e se fai tutto assieme inizi con tettoia inesistente (almeno per il catasto). Per� forse riesci a convincere il geometra...

La tettoia � gi� presente e accatastata, infatti � un rifacimento.

Quello che non capisco � quale titolo edilizio ci voglia, sia per il rifacimento della tettoia che per il rifacimento dell'impianto elettrico a norma, e se tale titolo possa a quel punto richiamare una ristrutturazione edilizia di tipo "D" da art 3 testo unico edilizia e cos� abbassarmi il massimale fv a 1600 euro.

Di contro, quali tipo di ristrutturazione bisogna effettuare per accedere anche al bonus elettrodomestici e mobili.

**kaladiluna** · 11-08-2021, 09:37

da quel che capisco... se non "trasformi" l'edificio, e come nel tuo caso alla fine della fiera sar� lo stesso di prima... allora non � ristrutturazione da lettera D. Senti comunque il geometra poich� alla fine, corretta o errata che sia, sar� la sua interpretazione a far testo (e se pensi che sia errata potrai solo cambiare tecnico)

**litodanie** · 12-08-2021, 09:12

Ok, quindi il massimale di 2400 per fv dovrebbe essere cmq sempre salvo per me.

Tutti gli interventi nella CILA-S sono equiparabili a una manutenzione straordinaria di lettere b;

Nella guida bonus casa (luglio 2019) casa leggo:

I lavori sulle singole unit� immobiliari per i quali spetta l’agevolazione fiscale sono i seguenti.

Interventi elencati alle lettere b), c) e d) dell’articolo 3 del Dpr 380/2001 (Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edilizia):
- manutenzione straordinaria
- restauro e risanamento conservativo
- ristrutturazione edilizia

Quindi gi� presentando la sola CILA-S potrei forse sfruttare anche il 50% per altri interventi di manutenzione straordinaria non rientranti nel 110?

Nella guida bonus mobili-elettrodomestici (gennaio 2021) mi � meno chiaro non essendoci riferimenti espliciti al testo unico dell'edilizia:

Per avere l’agevolazione � indispensabile, quindi, realizzare una ristrutturazione edilizia, sia su singole unit� immobiliari residenziali sia su parti comuni di edifici, sempre residenziali.

Ma poi, pi� avanti ci sono esempi che riportano anche la manutenzione straordinaria, ma non si capisce se fanno riferimento solo ai condomini o anche a abitazioni indipendenti....

**kaladiluna** · 12-08-2021, 09:59

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Quindi gi� presentando la sola CILA-S potrei forse sfruttare anche il 50% per altri interventi di manutenzione straordinaria non rientranti nel 110?

credo che la CILA-senza-stato-legittimo si applichi solo al 110%
e che per le opere al 50% serva ancora la CILA classica.

**Sugo&Botte** · 12-08-2021, 20:35

https://www.ilsole24ore.com/art/supe...ionali-AEfLGMc

**axoduss** · 20-08-2021, 15:15

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

credo che la CILA-senza-stato-legittimo si applichi solo al 110%
e che per le opere al 50% serva ancora la CILA classica.

dipende dalla Regione, non in tutte le Regioni il modello CILA riporta la dichiarazione di conformit� edilizia esistente. Resta il fatto che se hai un intervento “legittimo” su un immobile abusivo, anche quest’ultimo diventa illegittimo (secondo giurisprudenza).

**axoduss** · 20-08-2021, 15:27

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

io rifaccio completamente il sistema di riscaldamento e rientro in una manutenzione straordinaria,(lettera B) e quindi massimale da 2400.
Il conus mobili con la SCIA c'�...con la CILA non sono sicurissimo, ma credo proprio di si, tanto pi� che adesso tutti questi interventi di superbonus sono di fatto una CILA

Bonus mobili anche con la CILA e anche per la sola sostituzione della caldaia.

rifacendo tutto il sistema di riscaldamento il tuo tecnico ti ha citato il tema della ristrutturazione importante di primo o secondo livello?

**axoduss** · 20-08-2021, 15:39

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Riporto un post che ritengo interessante: https://www.facebook.com/Matteogeome...76637114229269

Il problema appunto �, cosa fare quando si sconfina in altri interventi, e se a questo punto non convenga davvero realizzare interventi extra-110 in tempi diversi dal 110 (qualora sia possibile)

Penso esempio al bonus facciate (io non faccio cappotto ad esempio ma dovr� ripristinare un balcone)
Al rifacimento di una tettoia/veranda addossata all'abitazione al fine di ospitare pannelli fotovoltaici
Il rifacimento a norma dell'impianto elettrico dell'abitazione

Questi 3 interventi non dovrebbero rientrare nella CILA-S, ma cosa sono? Edilizia libera, manutenzione straordinaria o ristrutturazione edilizia (lettera D art. 3 testo unico?)

Guarda sicuramente c’� confusione e poche risposte da chi queste leggi le pensa e scrive ma certe volte � meglio essere “praticoni”.
Il nuovo 13-ter certamente impone la CILAS per interventi superbonus visto che senza la sua presentazione decade il beneficio (scritto pure sulla circolare del CNI) ma cosa fare in altri casi? Se c’� una sanatoria si fa prima con pratica dedicata, se ci sono altri lavori da fare che non entrano nel 119 o li fai dopo con pratica dedicata (se serve) o, se tecnicamente necessario, li fai contemporaneamente con pratica e fatture dedicate: la CILAS e gli allegati sono uguali al 95% alla CILA normale, quindi il geometra ci mette 5 minuti a compilare il modulo (che poi la compilazione la fa il software); difficile inoltre che il Comune si metta di traverso visto che per un unico cantiere incassa il doppio degli oneri

**litodanie** · 20-08-2021, 17:15

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Bonus mobili anche con la CILA e anche per la sola sostituzione della caldaia.

rifacendo tutto il sistema di riscaldamento il tuo tecnico ti ha citato il tema della ristrutturazione importante di primo o secondo livello?

Ma la CILA-S � considerata al pari di una CILA standard e quindi se uno fa tutto all'interno della CILA-S pu� ottenere anche il bonus mobili e elettrodomestici? E' un bel dubbio!

**axoduss** · 20-08-2021, 19:01

Non c’� alcun dubbio che si possa avere il bonus mobili in quanto:
1) � sempre stato possibile averlo quando si cambia il generatore con una caldaia o una pdc nuova
2) il superbonus � per definizione “manutenzione straordinaria” quindi per definizione spetta il bonus mobili

**maun** · 23-08-2021, 08:41

sempre pi� articoli riferiscono che in effetti la CILAS � obbligatoria anche se si � gi� in presenza di un altro titolo edilizio gi� presentato.
E niente, il geometra se ne far� una ragione e la presenter�. Resta il fatto che trovo questa cosa assurda e un becero metodo per contestare poi a posteriori la legittimit� degli interventi effettuati.
E soprattutto: ma chi ha quasi finito, cosa diventa, una CILAS quasi postuma? bah....

**mArCo1928** · 23-08-2021, 09:27

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Non c’� alcun dubbio che si possa avere il bonus mobili in quanto:
1) � sempre stato possibile averlo quando si cambia il generatore con una caldaia o una pdc nuova
2) il superbonus � per definizione “manutenzione straordinaria” quindi per definizione spetta il bonus mobili

Quindi la pratica entro quanto va chiusa? Se io riesco ad accedere, se chiudo la pratica nel 2023 perdo il 110% giusto? No perch� con i tempi di consegna che abbiamo oggi direi che � una bella impresa, tocca saldare i mobili prima della consegna effettiva del materiale…

**axoduss** · 23-08-2021, 12:05

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

E soprattutto: ma chi ha quasi finito, cosa diventa, una CILAS quasi postuma? bah....

Capisco che in ambito residenziale possa sembrare strano (al contrario nelle aziende � la norma) ma la buona pratica vuole che al termine dei lavori si rediga una documentazione “as built” di tutti gli impianti e dell’involucro. Se negli anni passati fosse stata la regola, almeno il 50% delle situazioni che adesso risultano “abusi edilizi” non ci sarebbero state.

**kaladiluna** · 24-08-2021, 08:50

Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio

[...] ma chi ha quasi finito, cosa diventa, una CILAS quasi postuma? bah....

chi ha quasi finito verosimilmente ha iniziato prima del 1/6/2021, quando ancora non era entrato in vigore il "decreto semplificazioni". Non credo che possa valere retroattivamente...

**sparrow** · 24-08-2021, 13:13

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Capisco che in ambito residenziale possa sembrare strano (al contrario nelle aziende � la norma) ma la buona pratica vuole che al termine dei lavori si rediga una documentazione “as built” di tutti gli impianti e dell’involucro. Se negli anni passati fosse stata la regola, almeno il 50% delle situazioni che adesso risultano “abusi edilizi” non ci sarebbero state.

Cosa intendi, puoi spiegare meglio?

**aaaaadddddffff** · 25-08-2021, 11:59

Quante volte si pu� usufruire del bonus 110?
Il limite delle due unit� immobiliari � per singolo edificio?

Ad esempio, con 2 appartamenti in condominio e una seconda casa bifamiliare stesso proprietario, si pu� sfruttare il bonus per tutto?

**rauf1982** · 25-08-2021, 21:01

Due appartamenti con impianti separati ma uniche utenze ( quindi stesso luce, acqua e gas attaccati in un unico contatore) pu� fare il 110 con un centralizzato come trainante? Grz.
Ovviamente ha accesso comune.

**axoduss** · 26-08-2021, 10:40

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Cosa intendi, puoi spiegare meglio?

Che durante e alla conclusione del cantiere il geometra deve verificare quanto realizzato dall’impresa prendendo nuovamente tutte le misure e, se difformi dal progetto, presentare in comune l’aggiornamento della pratica.
E dovrebbe anche consegnare al committente la documentazione completa di tutto: pratiche, progetti, foto, materiali, schede di sicurezza, manuali, piano di manutenzione, ecc…
La normalit� in ambito aziendale, l’eccezione in ambito residenziale

**axoduss** · 26-08-2021, 15:23

Un esempio pratico, lavoro in una azienda di telecomunicazioni ma non abbiamo ingegneri civili strutturisti come dipendenti quindi ogni volta che si deve realizzare una nuova stazione radio base o fare uno scavo per posare la fibra ottica viene contattato uno studio professionale esterno che si occupa di tutta la progettazione strutturale e della permissistica verso tutti gli enti competenti, nonostante questo abbiamo in archivio ogni singola virgola di quanto realizzato.
Altro esempio, il nuovo ponte di Genova: che probabilit� c’� che progetto e struttura non siano identici?

**Frengo85** · 27-08-2021, 08:32

Domanda su infissi (e novit� introdotte da interpello AdE 524 oltre che risposta di Virgilio di ENEA).
Premesso che sono in ristrutturazione e non manutenzione straordinaria, rispetto allo stato di fatto 2 finestre verranno eliminate (1 su ambiente riscaldato, 1 su ambiente non riscaldato), 2 verranno ridotte, 2 verranno ampliate. Secondo l'architetto non � comunque possibile portare in detrazione al 110 le due finestre ampliate in quanto nel portale ENEA non si fa riferimento alla superficie totale ma solo infisso per infisso. Vi risulta?

**maun** · 31-08-2021, 08:15

secondo l'ultima risposa AdE invece � possibile, purch� i mq ante siano uguali/inferiori a quelli post. Non deve essere un nuovo foro finestra, ma non mi pare sia il tuo caso.
Poi, che ena dica una cosa e AdE ne dica un'altra � la solita assurdit� italiana. Ma onestamente, trattandosi di detrazioni fiscali a mio parere � AdE che fa il bello e il cattivo tempo...non ENEA che non capisco nemmeno perch� si metta a dare certe indicazioni che non sarebbero nemmeno di sua competenza (ma questo � un mio parere)

**kaladiluna** · 31-08-2021, 09:27

credo che il "problema" nella testa dell'architetto nasca dal fatto che il sito ENEA ad oggi prevede solo l'inserimento di una riga per ogni infisso (indicante vecchia trasmittanza, nuova trasmittanza, tipologia e superficie). Per adeguarsi ENEA dovrebbe invece prevedere due sezioni distinte: vecchi infissi e nuovi infissi. Per aggirare il problema nell'immediato si potrebbero inserire due righe con i dati dei due vecchi infissi, suddividendo il nuovo infisso fra le due righe, per quota parte proporzionale alle due vecchie superfici...

**litodanie** · 31-08-2021, 10:11

Se prima era necessario lo stato legittimo per il Superbonus, e quindi il compenso per il lavoro del geometra era possibile includerlo nel 110; adesso che invece non � pi� necessario ma io ho gi� fatto fare accesso agli atti e rilievi, posso comunque detrarre la fattura che mi far� il geometra?

**axoduss** · 31-08-2021, 11:17

Io invece sapevo che la verifica di legittimita' urbanistica ed eventuale sanatoria non fossero detraibili.
La necessita' di conformita' urbanistica esiste da 20 anni e vale per tutte le detrazioni fiscali.
Attenzione che con il 110, la non conformita' non comporta la decadenza ma rende ugualmente suscettibili di sanzioni da parte del comune

**litodanie** · 31-08-2021, 13:45

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Io invece sapevo che la verifica di legittimita' urbanistica ed eventuale sanatoria non fossero detraibili.
La necessita' di conformita' urbanistica esiste da 20 anni e vale per tutte le detrazioni fiscali.
Attenzione che con il 110, la non conformita' non comporta la decadenza ma rende ugualmente suscettibili di sanzioni da parte del comune

La sanatoria non � detraibile sicuramente, ma se il geometra mi fa i rilievi (che poi magari sono usati anche dal termotecnico per il progetto) e mi fattura il suo operato dovrei poterlo detrarre come spesa professionale inerente al Superbonus, no?
Il mio dubbio � che essendo adesso venuto meno l'obbligo dello stato legittimo per il 110... magari tale spesa non sia pi� giustificata...

**kaladiluna** · 31-08-2021, 14:07

la detraibilit� per tali spese era prevista nella circolare AdE 24 (rientrando nella categoria "spese preliminari di progettazione e ispezione e prospezione"). Adesso non sarebbe pi� una spesa necessaria... ma se la hai sostenuta prima del 1/6/2021 (entrata in vigore del "decreto semplificazioni") credo che tu possa detrarla in base alle regole di allora.

**litodanie** · 31-08-2021, 14:11

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

la detraibilit� per tali spese era prevista nella circolare AdE 24 (rientrando nella categoria "spese preliminari di progettazione e ispezione e prospezione"). Adesso non sarebbe pi� una spesa necessaria... ma se la hai sostenuta prima del 1/6/2021 (entrata in vigore del "decreto semplificazioni") credo che tu possa detrarla in base alle regole di allora.

Appunto... non l'ho ancora sostenuta perch� il geometra non ha ancora completato l'iter e non mi ha ancora fatturato. Il mio timore � appunto quello di essere becco e bastonato... ovvero ormai ho fatto fare al geometra i rilievi per gli accertamenti, che adesso non sono neanche pi� necessari e ora non potr� neanche detrarli!?

**axoduss** · 31-08-2021, 17:39

Certo che il rilievo � detraibile, altrimenti come si fa a fare il progetto?
non � detraibile il costo dell’accesso agli atti e della sanatoria

**sparrow** · 01-09-2021, 07:44

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Io invece sapevo che la verifica di legittimita' urbanistica ed eventuale sanatoria non fossero detraibili.
La necessita' di conformita' urbanistica esiste da 20 anni e vale per tutte le detrazioni fiscali.
Attenzione che con il 110, la non conformita' non comporta la decadenza ma rende ugualmente suscettibili di sanzioni da parte del comune

La non conformit� non comporta (pi�) decadenza? Mi sono perso qualche puntata...
Cio� la CILAS elimina la certificazione del tecnico e, sebbene sia una dichiarazione sostitutiva firmata dal proprietario, comporta solo le sanzioni del Comune? Anche per difformit� non sanabili? Mi date i riferimenti per cortesia.
Che succede con l'abitabilit�, non era espressamente richiesta, qualora mancasse si decade o cosa?

**kaladiluna** · 01-09-2021, 09:33

vedi Stato Legittimo aggirabile con CILA nel Superbonus

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