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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • @Another, capisco che tra lo stato attuale della documentazione degli immobili e la perfezione ci sia un abisso, ma AdE e Mise non verranno mica a fare i carotaggi alle pareti. Verificheranno se le procedure amministrative sono state rispettate, quindi permessi comunali, moduli date firme ecc.. come fanno per tutte le altre istanze. Non credo che hanno, (né si doteranno per l'occasione) di strutture e tecnici in grado di fare questo tipo di controlli e quindi non entreranno mai di fatto nel merito tecnico, finché non si fanno impicci o si dichiara una cosa e se ne fa un'altra! Io credo che l'unico controllo tecnico che potranno fare è vedere se hai installato quello che hai dichiarato e che quindi il credito che ti hanno affidato sia ripagato dalle lavorazioni.

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    • Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio
      @ma AdE e Mise non verranno mica a fare i carotaggi alle pareti.
      Per le verifiche antisismiche si fanno eccome...............................
      E per i cappotti servono foto con asta metrica posizionata.............
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
        Per le verifiche antisismiche si fanno eccome...............................
        E per i cappotti servono foto con asta metrica posizionata.............
        Resta il fatto che se segui le procedure e fai quello che dichiari non credo ci si dovrà preoccupare dei controlli.

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        • Lillo dormirai tranquillo per i prossimi 15 anni?

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          • Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio
            Resta il fatto che se segui le procedure e fai quello che dichiari
            Il 50% degli attori pensa che tutto sia lecito, anche installare un televisore al posto della caldaia,
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
              Sono i secondi il problema.......................non ditemi che non ti accorgi se i pannelli sono da 5 invece di 15.................................allora sei complice, oppure se non sei "in grado" nomini che sa farlo.......[/I][/COLOR]
              Sei un complice un cavolo.
              Se non sei "in grado" non serve (secondo me) che nomini un altra persona per controllare perche non si finisce più.
              Se l'azienda fa una cosa sbagliata deve pagare l'azienda. Punto.
              Se io pago uno per dirmi che sono in classe c non posso pagarne un altro per chiedergli di controllare se sono veramente in classe c.


              Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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              • Io resto dell'idea che avete mal interpretato il senso di quel comma 14: è chiaro che il beneficiario di prima istanza sia il committente ed in caso di difformità da quanto dichiarato "decade" dal beneficio, tuttavia l'assicurazione ed i suoi massimali -calcolati in ragione dei progetti asseverati e mai minore di 500k euro- pretesa a carico del professionista serve esplicitamente a garantire Stato E cliente.
                Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                  Io resto dell'idea che avete mal interpretato il senso di quel comma 14: è chiaro che il beneficiario di prima istanza sia il committente ed in caso di difformità da quanto dichiarato "decade" dal beneficio, tuttavia l'assicurazione ed i suoi massimali -calcolati in ragione dei progetti asseverati e mai minore di 500k euro- pretesa a carico del professionista serve esplicitamente a garantire Stato E cliente.
                  ambiti diversi, ma situazioni paragonabili... il mio commercialista per le pratiche relative alla richiesta dei contributi a fondo perduto per le aziende ha sottoscritto una specifica polizza assicurativa che in caso di errori suoi copre sia le sanzioni che il capitale ricevuto dall'azienda. anche io credo che la polizza obbligatoria richesta coprirà entrambe le voci, l'unica accortezza è che il committente deve accertarsene prima

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                  • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

                    Nel frattempo pero' hanno promulgato anche il DL 48 (con i medesimi tempi di cui sopra) che va a modificare alcuni requisiti necessari per avviare i lavori (non solo quelli del bonus 110 ma tutti) e probabilmente il quadro stabile lo avremo a novembre/dicembre.
                    Cosa è cambiato per quanto riguarda i requisiti per gli altri lavori?

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                    • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                      l'unica accortezza è che il committente deve accertarsene prima
                      Un po complicato........................dovrebbe essere anche noto il massimale e quanti "lavori" si devono coprire
                      Perche è pur vero che deve/è assicurato, ma se ha una copertura di 10 e fa lavori per 30 poi ci potrebbero essere problemi
                      Io rimango dell'idea che la soluzione migliore è provvedere in proprio con polizza o fideiussione
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

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                      • quindi, post approvazione, rimane il discorso che fa fede la data della fatturazione post 1 luglio e l'inizio lavori può essere precedente? (come è stato riportato qui qualche giorno fa)

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                        • ragazzi non pensate che ci siano solo le case monofamiliari , ci sono anche i condomini, dove 500.000€ è un inizio non la fine.
                          Dove l'amministratore controlla i lavori non i proprietari, dove non è nemmeno ipotizzabile la figura del super controllore ( e chi controlla il supercontrollore).
                          Dai su non scherziamo è un'immensa cretinata revocare una detrazione se le cose sono fatte come da legge dal proprietario, se hanno sbagliato gli altri lo Stato si rifacesse direttamente su di loro.
                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                          • Lo sbaglio è all'origine: il visto di conformità deve essere rilasciato dalla Agenzia delle Entrate dopo l'esame della documentazione presentata dal committente. Se non hanno personale sufficiente possono fare accordo con professionisti in modo da delegare l'esame delle pratiche e la relativa approvazione. Ma poichè a livello di uffici pubblici nessuno si vuole assumere responsabilità e tutti fanno i fessi per non andare in guerra chi ne paga le spese è sempre il contribuente.

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                            • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                              Lillo dormirai tranquillo per i prossimi 15 anni?
                              Hai altre soluzioni? l'unica è non fare niente.

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                              • Volevo precisare che il rischio di revoca di una detrazione fiscale c'è anche con le attuali detrazioni al 50% 65% 90%....
                                Così come ci sarà per quelle al 110%
                                Non vale solo pe ril nuovo ecobonus.
                                Se tutto viene fatto a regola d'arte, come si deve, il rischio della revoca del contributo viene quasi azzerato.

                                In alternativa ad una assicurazione per coprire il rischio di dover pagare di tasca proprio un erroe fatto da un tecnico per un Ape / asseverazione sbagliata, non è meglio far controllare l'ape anche da un altro perito di fiducia? Giusto per stare tranquilli.

                                Inoltre Bocald aveva scritto: "Il Prof Saporito ha precisato che il soggetto principale da cui recuperare la somma è il committente, in solido con gli altri operatori e cessionari".
                                La parola in solido significa che la somma può essere chiesta da chiunque. Non necessariamente il committente.
                                Poi lo sfortunato a cui è stato chiesto il rimborso dei soldi, può agire civilmente (come specificato anche da un messaggio da Dolam) verso gli altri operatori e se vince la causa (con i tempi lunghi dei processi civili) può aver diritto al rimborso.
                                Dopotutto come ha scritto sparrow " gli asseveratori stipulano una polizza di assicurazione della responsabilità civile, com massimale adeguato al numero di attestazioni o asseverazioni rilascaite"
                                Significa che il perito, se perde la causa, non sborsa un euro in quanto ci pensa l'assicurazione.

                                il messaggio è che se si fanno le cose per bene, senza imbrogliare niente, il rischio di avere problemi col fisco è quasi nullo.
                                E magari pagare un altro tenico per verificare la correttezza o "sviste" delle attestazioni fatte dal perito può essere saggio.

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                                • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                                  al fine di garantire ai propri clienti e albilancio dello Stato il risarcimento dei danni eventualmente provocatidall’attività prestata. La non veridicità delle attestazioni o asseverazionicomporta la decadenza dal beneficio."
                                  Credo che la garanzia debba essere quella, certo che il beneficio decade ma i soldi li restituisce tutti il professionista che ha dovuto - per legge - fare un'assicurazione per coprire il potenziale danno da responsabilità professionale.
                                  Effettivamente questa cosa fa ben sperare ed è quello di cui parlavo io.
                                  speriamo bene

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                                  • Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio
                                    Interessante questo cosa dell'assicurazione...

                                    Chiedo, in pratica cosa si dovrebbe chiedere all'assicurazione?
                                    Si dovrebbe pagare per 10 anni una quota annuale che copra da un'eventuale anomalia nei controlli da parte dell'Ade...

                                    E cosa potrebbe venire a costare una cosa del genere...?

                                    Però sinceramente non mi torna tanto il discorso...perché allora se comunque è responsabile il committente allora che senso ha il tecnico progettista ape e asseverazione?
                                    A questo punto mi faccio tutto solo, autocertifico io il lavoro e poi se ade fa un controllo e trova anomalie mi toglie il Bonis...
                                    Non so...
                                    se assicurare tutta la casa contro l'incendio costa qualche centinaio di euro all'anno...a logica, meno..

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                                    • intanto leggetevi questo che è fatto molto bene ed evidenzia le differenze tra prima ed adesso

                                      Superbonus: ammesse seconde case, villette a schiera e demolizioni | Logical Soft

                                      hanno lavorato da matti.
                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                        intanto leggetevi questo che è fatto molto bene ed evidenzia le differenze tra prima ed adesso

                                        Superbonus: ammesse seconde case, villette a schiera e demolizioni | Logical Soft

                                        hanno lavorato da matti.
                                        e anche qui di infissi non si parla, cosa si deduce? che restano al 50% ma beneficiano dell'eventuale cessione del credito potenziata?

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                                        • non vedo cenni a finestre, porte, portoni, saracinesche....

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                                          • Nel documento della camera postato da Sparrow (che dovrebbe essere quello votato http://documenti.camera.it/leg18/pdl...PDL0106920.pdf) si legge così:

                                            2. L’aliquota prevista al comma 1, alinea, del presente articolo si applica anche a tutti gli altri interventi di efficienza energetica di cui all’articolo 14 del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, nei limiti di spesa previsti, per ciascun intervento di efficienza energetica, dalla legisla- zione vigente, a condizione che siano eseguiti congiuntamente ad almeno uno degli interventi di cui al citato comma 1

                                            Io ne deduco che infissi ecc rientrino in questa categoria
                                            PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                                            • esatto.
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                                              3. Ai fini dell’accesso alla detrazione, gli interventi di cui ai commi1 e 2 del presente articolo devono rispettare i requisiti minimi previstidai decreti di cui al comma 3-terdell’articolo 14 del decreto-legge 4giugno 2013, n.63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto2013, n.90, e, nel loro complesso, devono assicurare, anche congiun-tamente agli interventi di cui ai commi 5 e 6 del presente articolo, il miglioramento di almeno due classi energetiche dell’edificio o delleunità immobiliari situate all’interno di edifici plurifamiliari le qualisiano funzionalmente indipendenti e dispongano di uno o più accessiautonomi dall’esterno,

                                              Significa che per l'incremento delle due classi
                                              oltre agli interventi del comma 1 (cappotto / impianto di condizionamento)
                                              si considerano anche gli interventi del comma 2 (serramenti, oscuranti,....)
                                              e dei comma 5 (impianto fotovoltaici) e 6 (sistemi di accumolo )

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                                              • Qui e non solo gli infissi

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                                                • Originariamente inviato da maun Visualizza il messaggio
                                                  Nel documento della camera postato da Sparrow (che dovrebbe essere quello votato http://documenti.camera.it/leg18/pdl...PDL0106920.pdf) si legge così:

                                                  2. L’aliquota prevista al comma 1, alinea, del presente articolo si applica anche a tutti gli altri interventi di efficienza energetica di cui all’articolo 14 del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, nei limiti di spesa previsti, per ciascun intervento di efficienza energetica, dalla legisla- zione vigente, a condizione che siano eseguiti congiuntamente ad almeno uno degli interventi di cui al citato comma 1

                                                  Io ne deduco che infissi ecc rientrino in questa categoria
                                                  il problema è il tetto di spesa...se unico per infissi e isolamento la vedo molto dura starci dentro

                                                  Commenta


                                                  • no beh, ognuno dovrebbe mantenere il suo tetto di spesa, che per gli infissi era 60k

                                                    nei limiti di spesa previsti, per ciascun intervento di efficienza energetica, dalla legisla- zione vigente, a condizione che siano eseguiti congiuntamente ad almeno uno degli interventi di cui al citato comma 1

                                                    anche se poi c'è questo paragrafo che non riesco a comprendere. Forse si riferisce alle aliquote di detrazione in caso non ci fossero gli interventi trainanti? Anche perché comunque parla di caldaie/pdc ibride che invece rientrano nel 110. Se qualcuno vuole spiegarlo...
                                                    “2.1. La detrazione di cui ai commi 1 e 2 è ridotta al 50 per cento per le spese, sostenute dal 1° gennaio 2018, relative agli interventi di acquisto e posa in opera di finestre comprensive di infissi, di scher- mature solari e di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione con efficienza almeno pari alla classe A di prodotto prevista dal regolamento delegato (UE) n. 811/2013 della Commissione, del 18 febbraio 2013. Sono esclusi dalla detrazione di cui al presente articolo gli interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione con efficienza inferiore alla classe di cui al periodo precedente. La detrazione si applica nella misura del 65 per cento per gli interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione, di efficienza almeno pari alla classe A di prodotto prevista dal citato regolamento delegato (UE) n. 811/2013, e contestuale installazione di sistemi di termorego- lazione evoluti, appartenenti alle classi V, VI oppure VIII della comunicazione 2014/C 207/02 della Commissione, o con impianti dotati di apparecchi ibridi, costituiti da pompa di calore integrata con caldaia a condensazione, assemblati in fabbrica ed espressamente concepiti dal fabbricante per funzionare in abbinamento tra loro, o per le spese sostenute per l’acquisto e la posa in opera di generatori d’aria calda a condensazione”.
                                                    Ultima modifica di maun; 09-07-2020, 14:02.
                                                    PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                                                    • si ma non avrebbe proprio senso dal punto di vista ecologico...spendo per il cappotto e lascio la carta velina alle finestre

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                                                      • Bonus infissi escluso dal 110% - InvestireOggi.it

                                                        Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

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                                                        • Originariamente inviato da Darby Visualizza il messaggio
                                                          Qui e non solo gli infissi
                                                          Si l'articolo di InvestireOggi si riferisce al paragrafo 2.1
                                                          ma ad essere onesto questo 2.1 non so come interpretarlo perchè un po' contraddittorio...
                                                          PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                                                          • Originariamente inviato da melo87 Visualizza il messaggio
                                                            Bonus infissi escluso dal 110% - InvestireOggi.it

                                                            Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
                                                            credo che il giornalista abbia fatto casino... quel paragrafo 2.1 "“2.1. La detrazione di cui ai commi 1 e 2 è ridotta al 50 per cento per le spese, sostenute dal 1° gennaio 2018, relative agli interventi di acquisto e posa in opera etc.etc." va a modificare l'articolo 14 del dl 63/2013 e successive modificazioni. questo decreto è tuttogi ancora valido per chi vuole fare i lavori senza usare il 110.

                                                            se però fai i lavori trainanti il dl 43/2020 prevede che si deroghi alle aliquote presenti nel dl 63/2013 portandole al 110%

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