Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? - EnergeticAmbiente.it

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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  • No, semplicemente si tratta del fatto che se è una reazione di tipo nucleare queste cose devono esserci, oppure NON è una reazione nucleare.
    PS. : con le microonde non ci fai niente.

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    • Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
      Ricordiamo che seguendo a ritroso nel tempo le informazioni poi contenute nel G.R.; Ascoli65 si è trovato addirittura negli USA. Se Ascoli ritiene, ci fornirà sintesi dell'indagine.
      Non è stato seguendo il G.R ma il mitico Levi Report. In particolare cercando di capire da dove potrebbe avere origine quella che appare come la panzana più grossa contenuta in quell'incredibile documento e cioè la presenza del famigerato strumento Delta Ohm, che invece non compare affatto in nessuna foto o video. La sintesi della ricerca è già contenuta qui http://www.energeticambiente.it/sistemi-idrogeno-nikel/14728165-apparato-rossi-focardi-verita-o-bufala-132.html#post119272653 e non è il frutto di chissà quale indagine, basta cercare con Google i documenti che riportano modello e marchio di quello strumento per i giorni immediatamente successivi al 14 gennaio 2011.

      Sempre in merito a quella misura ci sarebbe anche un'altra cosina che UniBo dovrebbe spiegarci: perchè un dipartimento di fisica che si incarica di condurre una prova energetica (come da loro comunicato stampa 22 PASSI d'amore e dintorni: Bologna, 14 gennaio 2011: la fusione fredda diventa realtà in Italia ) accetta che una misura prettamente fisica, come il titolo del vapore, venga effettuata da un esterno e per di più chimico? Chissà se la risposta è nell'ultima frase del citato comunicato, dove si ribadisce che la prova sarebbe stata svolta da ricercatori esterni al progetto: noi tutti pensavamo che gli esterni fossero i ricercatori di UniBo, invece magari era il dott.G.

      Va detto ... che lo stesso Focardi, mesi dopo, fece affermazioni clamorose sul problema del titolo del vapore, ...
      Occorre però rammentare che il prof. Focardi, esperto di fisica sperimentale, ha scritto, detto e ridetto (e mai smentito) di essere stato testimone del fatto che il reattore di Rossi ha fornito un guadagno di oltre 200 e ha scaldato gli uffici di Bondeno per un inverno. Se i suoi colleghi hanno il privilegio di interessarsi in questa cosa lo devono essenzialmente a lui.

      Infine, per rispondere a livingreen, Focardi ha sempre detto che non ci sono neutroni e che i gamma sono bloccati dagli schermi di piombo da lui calcolati. E comunque le radiazioni sono state escluse da tutte le misure di Bianchini e Villa, come hanno riportato nei loro report del 14 gennaio, gli unici attendibili di quella giornata. Non c'è quindi motivo per non fare delle serie prove calorimetriche, se non quello che UniBo non avrà MAI a disposizione il gattone per fare delle prove serie.
      Ultima modifica di Ascoli65; 15-04-2012, 21:11.
      Riepilogo dei commenti sui test e-cat condotti dal DF-UniBo: http://www.energeticambiente.it/sist...#post119332757
      Riepilogo dei commenti sulla cella INFN: http://www.energeticambiente.it/sist...#post119359024

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      • Ok, mi mancavano queste informazioni. Problema risolto.... anche se per la verità, se dovessi metterci le mani io, pretenderei prima la ripetizione delle misure e la relazione sul protocollo di misura e la taratura degli scintillatori e delle pelllicole.

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        • molto bene, mi ero dimenticato dove fosse l'indagine sulla panzana dello strumento delta ohm che non compare in nessuna foto.
          le vacanze dell'83
          sembravano sintetiche.

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          • Microonde e FF

            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
            PS. : con le microonde non ci fai niente.
            Perchè, coi gamma secondo te puoi acquisire il potere dell'invisibilità? Insomma, non sappiamo cosa c'è dentro, non sappiamo cosa effettivamente ne esce (non solo in relazione al titolo, ma anche al tipo di rame che ne risulterebbe alla fine) e -secondo alcuni - non siamo nemmeno sicuri di quanta energia è entrata ovvero se "era dentro già prima".

            In sintesi: non sappiamo un bel niente, a parte il fatto che alcune persone al di sopra di ogni sospetto (almeno fino a "ieri" per tutti, credo) si sono unite a persone al di sotto di ogni sospetto (sempre almeno fino a "ieri"), fornendo una sorta di garanzia per quello che le seconde andavano dicendo.

            Anche se "le microonde" non c'entrano, resta il fatto che potrebbe comunque non entrarci neanche la fusione a freddo.
            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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            • memorabile...
              http://www.energeticambiente.it/sist...#post119189634
              le vacanze dell'83
              sembravano sintetiche.

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              • Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
                memorabile
                Io ho trovato spettacolare (=mi ci rifletto) questo, lì vicino (non ci sta niente da fare: faccio i compiti ma resto sempre indietro...)
                http://www.energeticambiente.it/sist...#post119189731
                Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                • Perchè, coi gamma secondo te puoi acquisire il potere dell'invisibilità?
                  Non ho mai detto una cosa simile. E la risposta citata era per gianlupi.

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                  • Pax

                    Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                    Non ho mai detto una cosa simile. E la risposta citata era per gianlupi.
                    Certo. Scusa se sono partito per la tangente: volevo dire che per quel che ne sappiamo davvero dell'E-Cat di Rossi (bada bene, di quella scatola lì, vista in tv e su youtube),il fatto che le microonde non c'entrino con la fusione fredda potrebbe anche non applicarsi (per inciso: io non credo proprio che ottenga il vapore con le microonde - sono di quelli che si sono incavolati perchè le prove pubbliche non sono state condotte seriamente e nonostante questo vengono ancora ritenute valide ovvero non sono state ritrattate nè replicate seriamente. Poi quel che penso dell'uomo Rossi te lo racconto un'altra volta. Sappi solo che sto cercando di accaparrarmi bitume e piume di gallina prima che il prezzo di questi atricoli salga alle stelle).

                    La faccenda dei gamma era per dire "sottolinei una incongruenza scientifica e lasci correre un'assurdità fantascientifica"(che, tra l'atro, ho detto io) ? Insomma, era una difesa di Gianlupi, che può anche dire microonde (come io potrei dire "vaporella") per intendere che tutto può essere là dentro.

                    Se invece Gianlupi parlava seriamente di fondere a freddo via microonde, è un altro paio di maniche, ma allora prima (o meglio, io adesso) gli rivolgo questa domanda: pensavi di ottenere una fusione con microonde? O era una metafora?

                    Pace.
                    Ultima modifica di Cimpy; 16-04-2012, 05:08.
                    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                    • Amletico dilemma

                      Caro Mw:
                      Ti ringrazio dell'apprezzamento .A dire il vero pensavo che mi avreste crocifisso al primo palo disponibile

                      Per quanto riguarda la tua replica posso solo chiedermi al posto loro io cosa avrei fatto. Se rinunciare al riconoscimento del lavoro o assecondare Rossi nella pretesa di gestire da solo ed in toto la situazione ,amletico dilemma.Evidentemente hanno scelto la seconda .

                      Poi cmq. Livingreen ha messo il punto su un'altro aspetto . Cioè se si deve far esaminare l'apparato (che ricordo potrebbe avere origini nucleari ed a dispetto di qualsiasi dichiarazione di sicurezza) ad altri ricercatori per prima cosa si deve esser sicuri che non li arrostisca e quindi lo strumento di controllo della reazione PRIMA di qualsiasi altra cosa mi sembra ragionevole ,oltre alla possibilità di scoprire effettivamente qualcosa di più sulla natura del fenomeno che si vuole celata .

                      Se questo non avverrà in tempi abbastanza brevi credo che l'istituto si chiamerà fuori dal gioco con la conseguenza che vera o non vera la cosa sarà contrassegnata come bufala e Rossi venderà al massimo le mozzarelle

                      un saluto

                      Broker

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                      • ...per prima cosa si deve esser sicuri che non li arrostisca e quindi lo strumento di controllo della reazione PRIMA di qualsiasi altra cosa mi sembra ragionevole
                        Senz'altro. Altrettanto ragionevole è chiedere qualcosa di più di fede cieca nell'inventore PRIMA di mobilitare procedure, strumenti e persone, tutte cose che hanno un costo, foss'anco il solo tempo dei ricercatori (pagati con denaro pubblico). Rossi ha fatto una decina di prove,tests,dimostrazioni pubbliche, una più inconcludente dell'altra. Chiedo troppo se prima di distrarre i miei uomini dai loro impegni istituzionali, prima di tirar fuori l'argenteria, prima di perdere tempo a calibrare gli strumenti,ecc chiedo uno straccio di prova concludente? A meno che Rossi non abbia pagato più che profumatamente Unibo per tali prove...

                        Buona giornata

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                        • Barnumxp:

                          Forse non hai letto i post precedenti ma qui (io) parto dall'assunto che tutto o quasi tutto quello che dici è stato fatto prima di qualsiasi dimostrazione pubblica (nei mesi, forse anni, precedenti di intensa collaborazione con i fisici dell'istituto).Quindi non hanno la necessità di rifarlo ma solo quella di assicurare gli altri (presumo) ricercatori esterni che non si corrono pericoli, in più indagare effettivamente cosa succede dentro il micio. SE il comportamento degli attori della vicenda ha una logica non truffaldina di partenza, cosa che almeno per l'istituto UniBo ed i personaggi vicini mi sento di escludere .
                          Altrimenti non avremmo sentito ,oltre Focardi , Celani affermare più volte che non è un bluff ed anche gli Svedesi pur se si sono messi in stanby ecc... Cioè da parte di tutti quelli che hanno avuto modo di avvicinarsi un po di più al micetto non c'è la comprensione del fenomeno ma nemmeno la convinzione che sia un trucco. Allo stato dell'arte non è male anche se ora si pretende di più giustamente cioè si pretende che è arrivato il momento di una verifica Open Source pur salvaguardando il segreto industriale ovviamente che credo sia questo il vero nodo da sciogliere

                          un saluto e buona giornata anche a te

                          Broker

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                          • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                            Scusate, ma a parte tutte le considerazioni già viste non converrebbe vedere PRIMA se ci sono emissioni neutroniche e gamma, per salvaguardare la sicurezza degli operatori che faranno le successive prove ed adottare quindi qualche misura protettiva eventuale?
                            Unico motivo per fare le misure sulle emissioni prima di quelle calorimetriche....
                            Le misure radioprotezionistiche non le fai con roba delicata, ma con attrezzatura da campo. Unibo sta tirando fuori strumenti per andare a cercare il pelo nell'uovo, non abbondanti radiazioni.
                            Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

                            Commenta


                            • Vorrei ricordare che nelle misure fatte il 14 Gennaio 2011 si erano praticati dei fori nella schermatura per inserire i sensori e non si misurò nessuna radiazione al di sopra del fondo naturale. Per quanto riguarda il setup che sta mettendo su il DF di UniBO siamo ancora nel campo delle ipotesi visto che ufficialmente si tratta di una voce mai confermata ufficialmente che arriva dalsolito canale dell'amico del cuggino del coggnato del collega che ha sentito qualcosa alla pausa del caffè.

                              Commenta


                              • hai ragione Miglietto stiamo facendo il processo alle intenzioni anche se come ha detto Ascoli è un blog che esiste da un anno quindi pur se continua a ribadire di non essere il prof Focardi in prima persona se non fosse abbastanza vicino a lui o al suo staff sarebbe stato già querelato o quantomeno diffidato dal medesimo o dai suoi parenti e collaboratori .

                                Ciao un saluto

                                Broker

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da broker Visualizza il messaggio
                                  se non fosse abbastanza vicino a lui o al suo staff sarebbe stato già querelato o quantomeno diffidato dal medesimo o dai suoi parenti e collaboratori .
                                  Chi lo gestisce è uno studente e le "notizie" che riporta hanno la stessa validità delle voci di corridoio
                                  Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

                                  Commenta


                                  • Tia86: ti ringrazio per la puntualizzazione.

                                    Allora ritiro il giudizio

                                    Un saluto ciao

                                    Broker

                                    Commenta


                                    • Va bene che i raggi infrarossi tipo microonde sono un pochino debolucci, poco incisivi come massa, seppur accuminati in frequenza, pero' il fatto che non sia permesso di mettere rilevatore elettrico di nessun tipo dentro il core fà presumere che sia possibile la colaborazione di un certo tipo di raggi, e in effetti pensandoci bene forse piu' dalla parte dell' uv. Il tutto certo lo ho pensato avendo circa presente che la forza bruta che tiene in orbita le cariche e che di solito gli permette di tenere quella rotta di direzione impedisce sia intrusioni che modifiche del percorso. E' quì per me un punto nodale, io sono propenso a ipotizzare un fenomeno degli atomi che si comportano "in cricca" nei confronti di altri atomi che arrivano e si presentano in un certo stato fisico, permettendo appunto addiritura operazioni quantistiche senza troppe cerimonie.

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da gianlupi Visualizza il messaggio
                                        Va bene che [...]sono un pochino debolucci, poco incisivi [...], seppur accuminati [...], [...]Il tutto certo lo ho pensato avendo circa presente [...]. E' quì per me un punto nodale, io sono propenso a ipotizzare [...] che si comportano "in cricca" [...] permettendo appunto addiritura[...]senza troppe cerimonie.
                                        Finirà che mi diventerai più simpatico del dovuto! Però credo faresti meglio a cercare un modo di comunicare più diretto - togli un po' di avverbi, alleggerisci qualche circonlocuzione, e riprova. Per esempio (se ho capito male, correggimi!) :

                                        "Secondo me nell'e-cat potrebbe pure esserci un forno a microonde, una lampada a raggi ultra violetti o magari a infrarossi. Propendo per gli ultra violetti. E questo perchè Rossi non ha permesso di misurare alcun tipo di raggio (o erano solo i gamma?). Comuque credo nella quantistica".
                                        Ultima modifica di Cimpy; 16-04-2012, 22:28. Motivo: "lampada", non "lapada"
                                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                        • Amici miei - 2

                                          Ciao Miglietto, la lunga catena del passaparola è spassosa, ma lo pseudo-Focardi la racconta molto più corta: “quel che mi ha riferito la mia collega ...” “… una persona che si sta occupando della calibrazione e che lavora accanto al mio ufficio

                                          Ciao Tia, si saranno pure parlati nel corridoio, ma era il corridoio del DF.

                                          A mio avviso le cose che ha riferito sono tra le più credibili sentite in questa incredibile storia, perché non credergli? D’altronde ci sono molti indizi che il DF stia ancora portando avanti la collaborazione con Rossi:

                                          1 – Rossi il 23 febbraio scrive (e potrebbe anche essere vero): “6- About the university of Bologna I am under NDA, as well as they are." Se UniBo è ancora sotto NDA non può certo esserlo per il vecchio contratto, rescisso per inadempienza della controparte.

                                          2 –Passerini, pur mantenendo un certo riserbo, ogni tanto rincuora i suoi lettori con frasi come queste : “Da Bologna arriveranno novità: buone o cattiva che siano. MA ARRIVERANNO."

                                          3 – G. Gentzen sembra avere un aggancio interno al DF a giudicare da come circostanzia, sul blog di Franchini, le sue anticipazioni: Srivastava | fusionefredda (30 marzo, ore 11:53 am) e Celani | fusionefredda (4 aprile, ore 1:15 pm)

                                          Tutte queste indiscrezioni, comprese quelle del giovane Focardi, sono congruenti tra loro. Quindi ci sono indizi a sufficienza per ritenere che al DF stiano lavorando per provare nuovamente l’ecat. E l’unico motivo per giustificare i tre mesi già trascorsi e che stiano approntando gli “effetti speciali” visti già nella prova dell’anno scorso, con tutti quei sensori puntati sul povero gatto che, magari intimorito, non avrebbe emesso nè calorie, nè gamma. (Ogni tanto val la pena rivedere i primi 2 minuti del filmato Energy Catalyzer Bologna University Test 2/3 - YouTube. Soprattutto da 1:11 in poi quando, sullo sfondo di un display pulsante e sbarluccicante di uno di questi strumenti, una voce sussurata, con tono di circostanza, conferma che non c'è radiazione.)

                                          Ora, nessuno può vietare ai ricercatori del DF di fare le misure che più gli aggradano, ma, visto che il cast sembra essere lo stesso, ho come il presentimento che il rischio di un sequel cresca con il cubo degli strumenti che ci piazzano intorno, quelli esotici ... intendo.
                                          Ultima modifica di Ascoli65; 16-04-2012, 21:52.
                                          Riepilogo dei commenti sui test e-cat condotti dal DF-UniBo: http://www.energeticambiente.it/sist...#post119332757
                                          Riepilogo dei commenti sulla cella INFN: http://www.energeticambiente.it/sist...#post119359024

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                                          • ahah, ok il sunto è esatto, sembra che hai usato quell'antico strumento tipo pantografo che serviva per riportare in scala un disegno. Non sono molto bravo a trovare con poche semplici frasi il mod di esporre quello che riesco ad immaginare, forse penso ovvietà, pero' che fatica trovare un linguaggio quà non "bastonabile" a pieno randello. Ora che ricordo, non aveva proprio permesso che si "campionassero" con gli appositi strumenti i raggi, forse i gamma, pero' il fatto che non ha mai permesso controlli interni lo vedo come un possibile fattore destabilizzante la ricercata metamorfosi atomica.

                                            ehm, scusa Ascoli65...rispondevo a Cimpy
                                            Ultima modifica di Quantum Leap; 17-04-2012, 10:32.

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                                            • Riassumiamo anche la situazione modelli dell'E-cat.
                                              Se non ho capito male Rossi ha iniziato col modello da pochi (3) kW poi è passato all'impianto da 1 MW e infine starebbe proponendo un modello componibile da 45 MW["
                                              versione dell’
                                              E-Cat da 45 watt termici
                                              , pesante 20 tonnellate, che grazie a un generatore speciale prodotto dalla Siemens dovrebbe
                                              produrre energia elettrica "]. E quanto costerebbero i vari modelli? da circa 6000 dollari del primo, passando per 1,5 milioni del secondo, per arrivare a quanti milioni del terzo? Più o meno la cifra che chiedono i greci della Defkailon? Si vede che circa 40 (milioni di qualcosa) è un numero magico...(però attenzione: potrei sbagliare sul fatto che il costo di quell'impianto sia davvero quello che ho proposto. Mi pare che lato Rossi non se ne sia parlato)

                                              ----
                                              Originariamente inviato da gianlupi
                                              ...rispondevo a Cimpy
                                              allora fai così: clicca su "Rispondi citando" subito sotto al post a cui vuoi dare risposta. Poi da ciò che sta fra i tag
                                              [Quote=nome;numero] e [/Quote]togli quello che non serve a riferimento di quel che vai a dire (occhio: in questi forum, quotare per intero pare sia vietato, quindi qualcosa hai da togliere sempre).

                                              Oppure, se rispondi a qualcuno e ti interessa solo sottolineare che stai rispondendo a lui, metti un @ + nick dello user
                                              es:
                                              @Cimpy : hahaha! Che buontempone!Ma sei anche un discolaccio!!
                                              oppure
                                              @Ascoli65: mi inchino alla tua scienza.
                                              o anche
                                              @tia86: per favore, non picchiarmi..Dài, molla il badile, scherzavo!!
                                              ...

                                              inoltre scrivere due post consecutivi non è molto apprezzato (Consuma di più? Fa confusione nel continuum dei post? Non so, ma pare che sia così) - A me succede anche troppo spesso e allora copio il testo del secondo dentro al primo, e poi cancello il secondo.

                                              ps.
                                              Originariamente inviato da gianlupi
                                              un possibile fattore destabilizzante la ricercata metamorfosi atomica
                                              Sicuro di non essere un filosofo? Un viaggiatore del tempo non ci credo, eh?!
                                              Ultima modifica di Cimpy; 16-04-2012, 22:31.
                                              Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                              • Perplessità su schermo ?

                                                L'unico dato rigurdante i (forse-presenti-ma-chi-lo-sa) ? è che hanno 511 keV d'energia. Ora, per ridurre l'intensità del fascio per esempio di un fattore 100, lo spessore dello schermo è dato semplicemente da:

                                                x = (1/?) * ln( N0/N(x) ) ,

                                                dove:
                                                ? = coeff. d'attenuazione massico;
                                                N0/N(x) = 100.

                                                Da tab. si trova che:
                                                per l'Al a 500 keV abbiamo che ?/?=0,084 cm2/g e ?=2,7 g/cm3, pertanto x = 20,3 cm.
                                                Per il Fe a 500 keV abbiamo che ?/?=0,0828 cm2/g e ?=7,85 g/cm3, pertanto x = 7,08 cm.
                                                Per il Pb a 500 keV abbiamo che ?/?=0,145 cm2/g e ?=11,3 g/cm3, pertanto x = 2,81 cm.
                                                Per il calcestruzzo a 500 keV abbiamo che ?/?=0,087 cm2/g e ?=2,3 g/cm3, pertanto x = 23 cm.

                                                Un po' tantino... C'è riscontro con un qualche "modello" di E-Cat???

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                                                • ultime(?) news del 15 (se erano già note, le tolgo) :
                                                  da
                                                  Rossi Says Additional E-Cat Factory to be Built in Europe | E-Cat World
                                                  o anche
                                                  Fusione fredda: l'E-Cat di Rossi prodotto anche in Europa?
                                                  Starebbe producendo e-cat sia in usa che in europa.

                                                  Ma solo a parole....?
                                                  Ultima modifica di Cimpy; 17-04-2012, 12:43.
                                                  Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                  • Originariamente inviato da miglietto
                                                    non credo sia un problema insormontabile. Mi viene in mente Cesio, Cobalto o magari più semplicemente qualche isotopo del fosforo...
                                                    22Na emette ? da 511 keV. È usato, per esempio, per esami PET.

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                                                    • Un inconveniente rivelatore

                                                      Originariamente inviato da miglietto
                                                      Ma d'altra parte, concedendo la sostanza alla notizia, perchè NDA? UniBO è un istituzione pubblica o privata? Chi paga questo lavoro?
                                                      Belle domande.

                                                      Ricordate quando disse che una delle 5 resistenze non aveva funzionato? E se invece ai capi di quei fili ci fosse stato un aggeggino comandato elettricamente che doveva rilasciare un filino di radiazioni al momento opportuno per far godere Villa e Bianchini?
                                                      Guarda, l’ho detto altre volte, secondo me la chiave di interpretazione di quel coso è la semplicità. Per ogni fenomeno ci si deve immaginare la spiegazione più semplice, se funziona, allora molto probabilmente è quella vera. Villa e Bianchini non hanno misurato radiazioni semplicemente perché non c’erano reazioni nucleari.

                                                      E poi questo aggeggino abbia dato forfait? Magari mollando solo un picco che ha fatto sobbalzare i rivelatori portatili di Celani?
                                                      Non credo ci sia stato nessun aggeggino per simularne la presenza e neppure che quell’inconveniente cui tu accenni non sia dovuto ad un qualche malfunzionamento. Secondo me le cose sono andate così. Hanno portato la potenza a 1000 W per far salire la temperatura dell’acqua fino al valore di ebollizione, raggiunto il quale l’hanno abbassata a 400 W sperando di mantenere i 100°C per qualche minuto e poter così vantare COP un COP più alti. Questo è confermato dalla famosa intervista che sarebbe stata rilasciata da Levi subito dopo il test http://lenr-canr.org/acrobat/MacyMspecificso.pdf dove si legge: “Initially the system started up and we had 1 kW of input and then we reduce the input to just 400 W.” E alla fine viene usato proprio quest’ultimo valore per calcolare il fantastico valore di COP di 31. Senonchè a causa del continuo fluire dell’acqua la temperatura ha cominciato a calare (è questo il vero inconveniente) scendendo al di sotto del valore di ebollizione, quindi addio vapore secco! A questo punto tutti e 5 i regolatori di potenza sono stati portati al massimo immettendo 1600 W per recuperare al più presto quota 100, chissà forse è stata anche ridotta ulteriormente la portata della pompa.

                                                      Per quanto riguarda i rivelatori di Celani saranno sobbalzati insieme al suo proprietario per l’emozione del momento. Non credo che rivelatori esterni al locale di prova possano aver rivelato quello che non sono riusciti a misurare i sensori interni.

                                                      E come si sia incazzato quando Celani abbia tentato di misurarne lo spettro?
                                                      A me ha ricordato un siparietto. Considera che Celani ha inserito l’ecat (e quindi quella prova a cui ha assistito) nel suo listone degli esperimenti più significativi della storia della FF, forse gli è utile per dimostrare che i suoi risultati da 50 W, +20% (errori inclusi) hanno un futuro industriale.

                                                      E se questo aggeggino fosse stato usato anche per impressionare Focardi durante gli anni di esperimenti prima a Bondeno?
                                                      Impressionare con un aggeggino, un professore emerito di fisica esperto in fisica sperimentale? Per anni?

                                                      Sia ben chiaro, sono solo ipotesi.
                                                      Certo qui si fanno solo ipotesi. Attendiamo sempre fiduciosi che l’autorità accedemica ci illumini (credibilmente) su questa storia.
                                                      Riepilogo dei commenti sui test e-cat condotti dal DF-UniBo: http://www.energeticambiente.it/sist...#post119332757
                                                      Riepilogo dei commenti sulla cella INFN: http://www.energeticambiente.it/sist...#post119359024

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                                                      • Originariamente inviato da Ascoli65 Visualizza il messaggio
                                                        Impressionare con un aggeggino, un professore emerito di fisica esperto in fisica sperimentale? Per anni?
                                                        Con tutto il rispetto per la persona ovviamente, un prof. emerito da 23 anni alla ricerca del Santo Graal, snobbato da un quarto di secolo dai colleghi "tetragoni", desideroso di rivincita e di pubblicazioni su riviste prestigiose, che incontra il principe azzurro che glielo mette bello, lucido e funzionante con rendimenti strepitosi davanti al naso che gli chiede addirittura di fare delle consulenze di radioprotezione, il sogno praticamente di una vita, ... ci vuole altro per il siparietto? (Tutte ipotesi naturalmente)

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                                                        • Originariamente inviato da Ascoli65 Visualizza il messaggio
                                                          Impressionare con un aggeggino, un professore emerito di fisica esperto in fisica sperimentale? Per anni?
                                                          Mi sta bene che si tenti di salvare l'onorabilià di Focardi, ma invoco un po' di congruenza da tutte le tesi:
                                                          quel "professore emerito di fisica" è impressionabile o no? Che sia espertissimo di fisica teorica, mi pare assodato. Che sia anche un abile tecnico (ovvero abile nella sperimentazione pratica), qualcuno lo ha messo in dubbio, e anzi in questo Thread si è ipotizzato che non fosse davvero in grado (oggi) di affrontare prove sperimentali pratiche con occhio disincantato (insomma, che potrebbe essere messo nel sacco dal primo Rossi che passa a fargli credere di poter realizzare i suoi sogni). Prendiamo una decisione: io votavo per un concorso di colpa semi incosciente (è comunque colpevole, ma,ritenevo al'inizio, più per una semi infermità sperimentale che non per una diretta volontà di imbroglio). Poi ho visto i video su youtube in cui affermava l'inverosimile e pretendeva di dare fondamento a "misure per polli", non ho trovato nessuna ritrattazione neanche quando le voci sul modo in cui "le prove" sono state condotte sono diventate un grido inequivocabile e quindi ora mi resta solo il beneficio del dubbio circa le sue condizioni di salute fisica che qualcuno ha sostenuto essere precarie. Se anche questo venisse smentito, bisognerebbe davvero invocare Mesmer in persona perchè Focardi continui ancora oggi (e sono 2 anni) a non avere il minimo dubbio...
                                                          Originariamente inviato da Ascoli65 Visualizza il messaggio
                                                          Villa e Bianchini non hanno misurato radiazioni semplicemente perché non c’erano reazioni nucleari.
                                                          Qualcuno pensava che - senza imbrogli - ce ne sarebbero state? E non conviene imbrogliare su questo : se l'E-Cat avesse radiazioni misurabili, la sua popolarità di "energia pulita" andrebbe a farsi benedire. Certo, qualche piccola oscillazione magari...ma piccolina eh?, solo per far contenti i fisici non patentati...

                                                          Originariamente inviato da Ascoli65 Visualizza il messaggio
                                                          Certo qui si fanno solo ipotesi. Attendiamo sempre fiduciosi che l’autorità accedemica ci illumini (credibilmente) su questa storia.
                                                          Concordo. Poi, però, comunque, una bella strigliata agli sperimentatori da palcoscenico...

                                                          ps: Ascoli65, com'era quella faccenda di macroeconomia?
                                                          http://it.finance.yahoo.com/notizie/...194700393.html
                                                          ...si attende un report (le "altre notizie", quando parlano delle scorte di petrolio che aumentano e dei derivati che invece diminuiscono, sono interessanti. Però sono il primo a non volermi cimentare con questioni così globali).
                                                          Ultima modifica di Cimpy; 17-04-2012, 22:31.
                                                          Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                          • Originariamente inviato da Ascoli65 Visualizza il messaggio
                                                            Belle domande.

                                                            Secondo me le cose sono andate così. Hanno portato la potenza a 1000 W per far salire la temperatura dell’acqua fino al valore di ebollizione, raggiunto il quale l’hanno abbassata a 400 W sperando di mantenere i 100°C per qualche minuto e poter così vantare COP un COP più alti. .......Impressionare con un aggeggino, un professore emerito di fisica esperto in fisica sperimentale? Per anni?


                                                            .
                                                            ma certo che siete incorreggibili...... come si fa a darla a bere a dei prof. sulla corrente in entrata e temperatura in uscita

                                                            in un "*****no" di rame non accumuli niente nemmeno se lo porti all'icandescenza, un tubo di rame anche se e rosso fuoco gli fai passare un litro d'acqua da rubinetto esce calda al secondo litro esce tiepida al terzo e fredda questo tipo di imbroglio è una tua fantasia perche non puo essere messo in pratica perche mancano i quintali di materiale nascosto da poter scaldare

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                                                            • Originariamente inviato da misterk Visualizza il messaggio
                                                              ..... come si fa a darla a bere a dei prof. sulla corrente in entrata e temperatura in uscita
                                                              dipende dai prof. Dipende anche se la devi dar da bere a tutti o se qualcuno di loro ti sta prestando il bicchiere.

                                                              Originariamente inviato da misterk Visualizza il messaggio
                                                              un tubo di rame anche se e rosso fuoco gli fai passare un litro d'acqua da rubinetto esce calda al secondo litro esce tiepida al terzo e fredda
                                                              Sicuro. Ma se vuoi barare, puoi fare anche così (nota: non ho alcuna pretesa di svelare alcun trucco: dico solo che barare si può, fintanto che la scatola resta chiusa)
                                                              1)l'acqua (nuova) potrebbe non passare davvero da lì
                                                              2)l'acqua potrebbe entrare già ad una temperatura prossima all'ebollizione
                                                              3)l'alimentazione potrebbe non essere mai stata interrotta
                                                              4)l'acqua potrebbe non essere acqua
                                                              ...
                                                              Insomma, se non hai modo di sapere cosa succede davvero dentro la scatola (che vuol dire: se non puoi costruire tu l'ambaradan e provare nel tuo laboratorio) si può fare qualsiasi fantasia, anche la più assurda, sia in un senso che nell'altro.
                                                              E' molto probabile (ma non certo) che entri quello che dicono che entra, è già più discutibile che esca quello che dicono che esca. Non mi basta la "certificazione del notaio" più rispettabile che ci sia per accettare che "l'ectoplasma è reale".

                                                              (per chi non lo sa: quando i mezzi audiovisivi non c'erano, la figura del notaio aveva un ruolo di garante del vero: se te lo scriveva il notaio era vero. Ebbene, in quei tempi c'erano notai [tutte persone rispettabili] che certificavano la presenza di fantasmi e altri fenomeni paranormali. Qunidi erano veri? O se vuoi un esempio molto noto di garanzia di verità basata sulla rispettabilità della voce, rileggi la storia di Nessie)
                                                              ***
                                                              edit: è un po' esagerato - ufficialmente posso portare un esempio solo :Andréu di Mazaléon
                                                              ***
                                                              L'incredibile qui non è tanto ciò che entra e ciò che esce, ma che i "prof" (anche quelli che non presentano direttamente l'oggetto) accettino per buone misurazioni a scatola chiusa senza possibilità di ripetibilità nei loro ambienti. L'incredibile è che - sebbene si dica che i complotti li farebbero i detrattori - il corpo scientifico come voce apparentemente tende nel suo insieme a sostenere Rossi e i suoi spettacoli. O hai notizia che alla conferenza di cui ci diceva Ascoli65 qualcuno, a sentir nominare l'E-Cat, abbia iniziato a "tirare pomodori sull'oratore" ? Lungo dall'essere una prova che "qualcosa c'è", è la prova che per l'E-Cat si accetta a scatola chiusa. E' una nuova corrente scientifica?
                                                              Ultima modifica di Cimpy; 18-04-2012, 00:21.
                                                              Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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