Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? - EnergeticAmbiente.it

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

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  • #4561
    Innanzitutto grazie a tutti per il benvenuto
    le vostre osservazioni sono condivisibili, grazie; non sono assolutamente un esperto ma mi chiedo se in ogni caso sarà possibile mantenere un brevetto su un marchingegno così poco sviluppato e conosciuto: una volta reso pubblico il funzionamento e capito bene il principio scientifico che lo fa funzionare immagino saranno possibili passi avanti anche in diverse direzioni, con diverse materie prime e procedimenti e il brevetto potrebbe essere presto obsoleto.
    E' vero il fatto che senza fondi la ricerca non è possibile farla, quindi ogni espediente che possa permettere di raccimolare qualche soldo in più è lecito usarlo.
    Avrei anche altre osservazioni sui brevetti ma sono troppo niubbo in questo forum e non voglio sput****mi troppo e così presto.

    Goku

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    • #4562
      Originariamente inviato da Goku SuperSayan Visualizza il messaggio
      [...]
      E' vero il fatto che senza fondi la ricerca non è possibile farla, quindi ogni espediente che possa permettere di raccimolare qualche soldo in più è lecito usarlo.
      Pare che molti pensino che "quindi ogni mezzo è buono". Io non sono d'accordo: anche se vorrei che le ricerche in Italia fossero un po' più fattibili e un po' meglio finanziate, sono anche a favore dell'uso di un gatto a nove code per chi fa pubblicità ingannevole, con un numero di frustate direttamente proporzionale alla nomea di serietà scientifica del pubblicitario di turno.
      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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      • #4563
        Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
        Pare che molti pensino che "quindi ogni mezzo è buono". Io non sono d'accordo: anche se vorrei che le ricerche in Italia fossero un po' più fattibili e un po' meglio finanziate, ...
        Concordo pienamente io però ripristinerei la ricerca anche "libera" intesa come quella che va a valutare certe "stranezze".
        Se ci pensi quando si fa una proposta, o è un allargamento del già fatto da altri ed è facile motivarla, ma se è nuova di zecca hai voglia di motivarla! Quindi il nuovo il diverso, il futuribile trova pochissimo spazio.

        Per la storia delle frustate invece non concordo, creeremmo la paura di sbagliare, e chiuderemmo le porte alla creatività.
        ciao
        Ultima modifica di Camillo; 02-05-2012, 13:26.
        Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
        Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
        http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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        • #4564
          ripristinerei la ricerca anche "libera"
          Ci sto, Camillo.

          Le "frustate" erano solo per il caso che si potesse dimostrare che qualcuno stava ingannando sapendo di ingannare.

          Benchè io sia convinto che nella vicenda dell'E-cat qualcuno lo stia davvero facendo, non mi sognerei mai di darne seriamente e comunque sarei lo stesso in attesa di una "prova provata" dell'inganno (che ad oggi non c'è ancora, come non c'è la prova che non ci sia, nonostante pesanti indizi quantomeno su Rossi e un altro di cui non faccio il nome sennò Miglietto poi s'offende...)
          Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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          • #4565
            Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
            e un altro di cui non faccio il nome sennò Miglietto poi s'offende...
            Fai pure. Non c'è proprio nulla che mi offende nella vicenda visto che ne sono totalmente estraneo. Per me la storiaè definitivamente tramutata (o trasmutata) in una commedia semiseria. Mi interessa solo il gossip

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            • #4566
              Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
              Pare che molti pensino che "quindi ogni mezzo è buono". Io non sono d'accordo....
              Ecco, ce l'ho fatta a sput*****mi al messaggio n. 4

              No no no! Non volevo certo dire che avvallo qualsiasi mezzo, intendevo dire che in mancanza di finanziamenti pubblici occorre cercare di farsi pubblicità per trovare eventuali finanziatori privati.
              E' evidente che l'onestà deve essere alla base di qualsiasi comportamento. Il presupposto (da verificare) è che Piantelli abbia in mano qualcosa e che per svilupparlo abbia bisogno di risorse, quindi una società può allargare il capitale con l'intervento di nuovi soci.
              Questo è quello che avevo capito che volesse dire Endymion e che condivido come motivo dell'operato di Piantelli.
              Valide sono anche le motivazioni di cercare di tutelare anni e anni di ricerche per non trovarsi con un pugno di mosche in mano e il concorrente con le tasche piene.
              Spero di aver rimediato, almeno in parte

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              • #4567
                Originariamente inviato da Goku SuperSayan Visualizza il messaggio
                Ecco, ce l'ho fatta a sput*****mi al messaggio n. 4
                uaz! uaz! no, hai fatto la cosa giusta.
                è un fatto di metodo.
                lo sappiamo tutti che ci capita di non esprimerci perfettamente e di rettificare, chiarire, cambiare idea, magari anche alla luce di qualcosa che impariamo dagli altri.
                quindi se uno arriva qui facendo lo smargiasso deve augurarsi di avere molto ma molto ragione.
                se uno è invece solamente curioso, come fà a s*******rsi?
                ciao,
                mW
                le vacanze dell'83
                sembravano sintetiche.

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                • #4568
                  Originariamente inviato da martizva Visualizza il messaggio
                  se voi foste Rossi, convinto di avere in mano la scoperta del secolo, cosa fareste per assicurarvi il maggior profitto?
                  Nulla. Se funziona, il prezzo è impossibile da determinare. Qui si tratta di riscrivere mezza fisica e di mandare all'aria tutta l'economia mondiale. Che prezzo vuoi fare....!? ti va bene se non ti fanno secco.
                  MI accontenterei di dare il mio nome ad una nuova legge fisica....

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                  • #4569
                    Mi intrometto in questa lunga discussione, non sono assolutamente un esperta, sia nel campo della fisica che in quello dei brevetti industriali, ma cerco di ragionare con il buon senso e senza pregiudizi o schieramenti di parte.
                    Leggendo i numerosi messaggi ne ho lette di tutti i colori sul "Rossi", tacciato di essere in sintesi, un imbonitore truffaldino.
                    Ora io non penso di essere un ingenua, ma faccio fatica a credere che un individuo investa tempo (tanto) , denaro (penso comunque abbastanza) e la sua immagine in un'impresa al solo scopo di truffare qualcuno, e benanche fosse, chi starebbe truffando?
                    Il famoso e-cat, una volta ottenute tutte le debite certificazioni e immesso sul mercato, sarà poi il mercato a decretarne il successo o il suo fallimento. In quest'ultima ipotesi, penso che il "Rossi" resterebbe con un pugno di mosche in mano, quindi tanta fatica per ...nulla?
                    A meno che qualcuno non ipotizzi una fuga all'estero dopo aver "distratto" i soldi degli ingenui eventuali finanziatori.

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                    • #4570
                      Originariamente inviato da Silva.na Visualizza il messaggio
                      Il famoso e-cat, una volta ottenute tutte le debite certificazioni e immesso sul mercato, sarà poi il mercato a decretarne il successo o il suo fallimento. In quest'ultima ipotesi, penso che il "Rossi" resterebbe con un pugno di mosche in mano, quindi tanta fatica per ...nulla?
                      A meno che qualcuno non ipotizzi una fuga all'estero dopo aver "distratto" i soldi degli ingenui eventuali finanziatori.
                      Se dovesse funzionare non sarà MAI imesso nel mercato.....
                      Perchè?
                      Semplice.... immagina solamente quanti sciacalli ostacolerebbero, con la scusa delle certificazioni, la commercializzazione....
                      Considera che se funziona NON SI SA a livello teorico, cosa avviene. Di scuse ne avrebbero da vendere ed in parte avrebbero anche ragione, soprattutto riguardo la sicurezza.....

                      Rossi, sempre se funge, ha fatto l'unico errore che non doveva commettere: barattare la scoperta con i soldi.

                      Lui doveva semplicemente dire: "signore e signori.... qui c'è il nichel, guardatelo bene e ricordatevene perchè a fine dimostrazione vi "interrogo" .... di quà l'idrogeno......" e spiattellare TUTTA LA VERITA' al mondo incredulo....

                      Sarebbe diventato in un attimo il personaggio più famoso del secolo, colui che avrebbe salvato il pianeta da un imminente ed inevitabile collasso ed i soldi sarebbero venuti di conseguenza.... per forza d'inerzia!!!!

                      Io dico: se funziona è un vero pollo.

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                      • #4571
                        Ciao, Silva.na

                        Originariamente inviato da Silva.na Visualizza il messaggio
                        [...] ne ho lette di tutti i colori sul "Rossi", tacciato di essere in sintesi, un imbonitore truffaldino.
                        Ora io non penso di essere un ingenua, ma faccio fatica a credere che un individuo investa tempo (tanto) , denaro (penso comunque abbastanza) e la sua immagine in un'impresa al solo scopo di truffare qualcuno[...]



                        Eppure a questo mondo siamo pieni di esempi (già citati in precedenza) di grandi truffatori. Perchè mai dovrebbero? Perchè le pene per i reati di truffa sono inferiori al guadagno che si ottiene dalle medesime - spesso persino dopo che la truffa è stata scoperta (ma questo dipende anche dagli "amici" che hai o che puoi comprare quando ti beccano). E comunque, finchè non viene dimostrato che una truffa c'è, ad andare in giro per il mondo com l'invenzione del secolo si viaggia "in serie A".
                        Solo per citare uno dei più eclatanti esempi di cui sopra, dimmelo tu: quelli del tubo di Tucker, che lo hanno venduto a mezzo mondo, com'è che hanno "investito tanto tempo e denaro" per vendere un tubo (letterale!) spacciandolo per un fantastico filtro con addirittura effetti benefici di resa sulla caldaia? E sai perchè la faccenda è venuta fuori? Mica che qualcuno se n'è accordto, che il tubo era solo un tubo (e valeva "un tubo"); la faccenda è venuta a galla perchè il grande imprenditore per vendere di più era arrivato ad angariare e vessare i suoi venditori oltre il limite del consentito...


                        Ora intendiamoci:
                        1)al momento non possiamo ancora dichiarare che l'E-cat sia "un tubo", ma ricorda da vicino la storia della macchina del moto perpetuo di Bessler (ruota di Bessler, 1700 - e c'è chi continua a credere che fosse autentica perchè...stava scritto su documenti [!!] firmati da persone serie che nessuno dei firmatari a quei tempi aveva trovato l'eventuale trucco. Quindi doveva essere davvero una macchina del moto perpetuo, anche se nessuno poteva nè può replicarla[!!])
                        2)comunque il modo di Rossi di presentare la cosa ha parecchie ombre
                        3)pure il passato di Rossi ha parecchie ombre (non è nuovo a sistemi "innovativi e sensazionali" nel settore dell'energia)


                        Poi allo stato dell'arfte siamo tutti liberi di credere o non credere, ma appunto di questo si tratta per ora: di fede. C'è chi ce l'ha e chi no.
                        Ultima modifica di Cimpy; 03-05-2012, 21:50. Motivo: maggior enfasi su un "piccolo dettaglio" della ruota di Bessler
                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                        • #4572
                          Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                          .....siamo tutti liberi di credere o non credere, ma appunto di questo si tratta per ora: di fede. C'è chi ce l'ha e chi no.
                          Credo che la cosa sia più sottile, perché il principio di funzionamento dell'e-cat si basa un un fenomeno fisico che sta avendo l'avvallo da parte di enti e ricercatori da tutto il mondo, e qui le cose si complicano, perché non è più una questione di credere a Rossi o no sulla parola, ma credere che sia più avanti di tutti gli altri, il problema è tutto li.
                          "Non date da mangiare ai troll"
                          http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                          • #4573
                            Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                            Csi basa un un fenomeno fisico che sta avendo l'avvallo da parte di enti e ricercatori da tutto il mondo,
                            Ma se nessuno, a parte Rossi, conosce quale sia questo fenomeno, come si fa a dire "che (il fenomeno) sta avendo l'avvallo da parte di enti e ricercatori da tutto il mondo" ?
                            Vediamo di elencarne almeno 3 di questi enti e ricercatori e esattamente cosa stanno avvallando. Queste frasi vanno bene per riempire delle slide, non per dimostrare che l'ecat non è una ciofeca.

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                            • #4574
                              Ad esempio la reazione Ni+H che sono gli i "combustibili" megio i reagenti di una reazione nucleare, fenomeno avvalorato da Arata, Pientelli, Celani, nasa, Mit, ecc.
                              Ora il problema è capire se davvero Rossi a quel quid in più degli altri.
                              "Non date da mangiare ai troll"
                              http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                              • #4575
                                "nasa, Mit, ecc."
                                Ultima modifica di miglietto; 03-05-2012, 20:31.

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                                • #4576
                                  Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                  Ora il problema è capire se davvero Rossi ha quel quid in più degli altri.
                                  Non discuto sulla fattibilità o meno della fusione fredda, ma Rossi, in più degli altri, ha una vaporella e una faccia di bronzo come nessuno.
                                  Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                  • #4577
                                    Cimpi, pienamente d'accordo, ma comunque è facile capire come uno come Rossi serva, ha riaperto un capitolo assopito della ricerca, e ha sbattuto davanti al mondo un sistema che se funziona come dice lui è la scoperta del secolo.
                                    Personalmente come ho già detto Rossi mi sta antipatico, pero non ho nessuna remora a dire che è la persona giusta al posto giusto.
                                    Ho qualche perplessità sul rendimento dichiarato, e purtroppo credo sarà quello il punto debole di tutta la vicenda.
                                    Rossi comunque non ha fatto l'errore di altri, ha messo sul tavolo delle potenze appetibili, o teoricamente appetibile, se l'avesse fatto un Preparata all'epoca di Rubbia forse le cose sarebbero andate in un modo completamente diverso.
                                    Ciao
                                    "Non date da mangiare ai troll"
                                    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                    • #4578
                                      Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                      [...] uno come Rossi [...]è la persona giusta al posto giusto.[...]
                                      Io invece credo che Rossi non faccia bene alla scienza in generale e alla ricerca sulla fusione fredda in particolare.

                                      Il capitolo è stato riaperto più da Focardi e dell'Unibo' che non da Rossi, il cui eventuale ruolo positivo iniziale (stile "uomo nella lavatrice" per il dash della pubblicità degli anni 70) se non è già finito è agli sgoccioli, e

                                      (perdonate, in realtà segue uno sfogo di pessimismo personale)

                                      si ritorcerà sulla ricerca nel settore entro il 2013 (novembre per la precisione, ma anche prima se dovesse rilanciare ancora tentando di posticipare l'inevitabile) a meno che qualcun altro produca qualcosa di fruibile per tempo...

                                      Già la stessa immagine di Focardi ha perso parecchi punti (non solo agli occhi miei, credo), e il Dipartimento di Fisica dell'Unibo' segue a ruota...e solo per non aver preteso qualche misura almeno apparentemente più seria, ovvero per non aver sconfessato quel "famoso" primo esperimento preso a calci in modo convincente anche dal nostro Ascoli65 in questo thread (e anche altrove).
                                      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                      • #4579
                                        mmm io non sono poi così pessimista, basti guardare quanti hanno cominciato a sperimentare in un modo indipendente sulla reazione Ni+H, che poi Rossi cada in disgrazia non gle lo auguro, ma sarà la conseguenza delle sue azioni, se non sarà in grado di fare quello che ha promesso.
                                        "Non date da mangiare ai troll"
                                        http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                        • #4580
                                          Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                          ma comunque è facile capire come uno come Rossi serva,
                                          Come ho già detto nella discussione sulla petizione la FF soffre di un grande problema di Marketing e come l'aver imbarcato "certi" personaggi nella petizione non giova di certo un Rossi con tutto il suo passato corre il rischio di far fare a tutto la storia un passo indietro di 20 anni

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                                          • #4581
                                            Originariamente inviato da Silva.na Visualizza il messaggio
                                            Mi intrometto in questa lunga discussione[.......] ma faccio fatica a credere che un individuo investa tempo (tanto) , denaro (penso comunque abbastanza) e la sua immagine in un'impresa al solo scopo di truffare qualcuno, e benanche fosse, chi starebbe truffando?
                                            Silva.na, non conosco ancora bene le regole di questo forum, sto già andando sicuramente OT, quindi non faccio nomi ma volevo dire che di tanto in tanto scrivo su un altro forum un po' più "aperto" ad argomenti di qualsiasi tipo, anche non legati alle tematiche ambientali, e lì mesi fa ho raccontato di una truffa (di quelle "vere") di cui sono stato vittima e ti posso assicurare che c'è gente che "comportarsi onestamente" non sa cosa vuol dire.Con questo non voglio assolutamente dire che Rossi sia un truffatore o altro, io e, penso, chiunque scriva qui si augura con tutto il cuore che sia tutto vero e di dover dire "caxxo come sono contento di essermi sbagliato", ma, in generale nella vita, non escluderei mai una possibile truffa (qualunque essa sia) sulla base di un ragionamento fatto da te, persona che non ha e non avrà mai intenzione di truffare nessuno. I truffatori non ragionano come te, anzi sulla buona fede campano e sguazzano.Chi starebbe truffando? Magari ancora nessuno solo perchè non è andata come voleva lui, magari qualche finanziatore segreto, magari non è un truffatore e avremo una piazza intitolata a suo nome in ogni città, ma il mio consiglio è di stare sempre in campana, sempre.
                                            Originariamente inviato da pierlosky Visualizza il messaggio
                                            Nulla. Se funziona, il prezzo è impossibile da determinare. Qui si tratta di riscrivere mezza fisica e di mandare all'aria tutta l'economia mondiale....
                                            Non ho nessuna conoscenza tecnico/scientifica, solo la passione di saperne un po' di più, e non penso che i libri di fisica di oggi contengano tutto quello che c'è da sapere, sicuramente ci sono processi, reazioni e interazioni mai esplorate, ma di sicuro una una scoperta simile pur creando sicuramente qualche bello scossone, non manderebbe all'aria l'economia mondiale, anzi forse la salverebbe. Non mi sembra proprio che l'economia mondiale goda di gran buona salute, ancora qualche colpo di tosse e diventa polmonite. Scusate l'OT!

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                                            • #4582
                                              Originariamente inviato da Goku SuperSayan Visualizza il messaggio
                                              Chi starebbe truffando? Magari ancora nessuno solo perchè non è andata come voleva lui, magari qualche finanziatore segreto, magari non è un truffatore e avremo una piazza intitolata a suo nome in ogni città
                                              Magari. Per adesso a me pare stia cercando di truffare il mondo intero. E a pagarne le conseguenze sarà proprio quella "parte della ricerca fuori dagli schemi", da sempre in affanno proprio per mancanza di fondi, che adesso insegue il miraggio di un "pozzo di San Patrizio" senza vedere che a quel "pozzo" mancano i parapetti.

                                              En passant [leggermente OT, ma neanche troppo] : a seguito dell'intervento di un utente in altro thread relativo a una petizione per conferenza annullata su ff ( qui : ), ho scoperto una storia che non conoscevo che sembra una parodia della vicenda Rossi-Focardi (con il GAC per l'E-Cat, un certo Lupo2 nei panni di Rossi e un tal Celerone nei panni di Focardi).

                                              Leggere per credere (sono 4 pagine di post, il primo in aprile 2007, l'ultimo a dicembre stesso anno) : ci siamo tutti: dal credente al sostenitore, al possibilista, al passante, al detrattore, al dileggiatore, al potenziale finanziatore... (!)

                                              Generatore di Corrente Autonomo
                                              Ultima modifica di Cimpy; 03-05-2012, 23:57.
                                              Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                              • #4583
                                                Cimpy :

                                                Ho letto il thread che hai segnalato ma qui la faccenda è un poco diversa :
                                                Lì c'era un tizio che ha dichiarato di avere un aggeggio con una certa resa senza dare nessun altro indizio se non la sua parola e poi messo alle strette si è eclissato
                                                Qui c'è un eminente scienziato che ha lavorato insieme a Rossi per due anni e molti altri ricercatori dell'UniBo per molti mesi .
                                                Ricercatori che hanno illustrato e presenziato a tutte le prove e che non hanno mai smentito i risultati nè loro nè l'istituto che a loro si riferisce ,a dispetto della scarsità intrinseca delle dimostrazioni ,che onestamente potevano(?) fare meglio, oltre alla sostanziale approvazione di tutti gli altri scienziati che hanno avuto modo di avvicinarsi un po di più all'apparato tipo Celani , Kullander..ecc
                                                Quindi non è proprio la stessa cosa .
                                                Quello che contesto a Rossi è appunto di non aver mai permesso delle prove pubbliche più convincenti non che non ci sia nulla e se continuerà in questa sua incomprensibile strategia davvero sarà messo da parte e buona notte al secchio

                                                Broker

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                                                • #4584
                                                  Originariamente inviato da broker Visualizza il messaggio
                                                  Cimpy :

                                                  Ho letto il thread che hai segnalato ma qui la faccenda è un poco diversa

                                                  Broker
                                                  Infatti ho scritto "parodia".

                                                  Quello che mi ha colpito è l'assonanza degli interventi, lì concentrati in qualche mese, ovviamente di necessità meno tecnici, il GAC essendo una buffonata più che evidente - mentre per l'E-Cat si possono spezzare lance pro o contro ma per sapere cos'è davvero dovremo attendere tutti. Insomma, guardavo il lato del pensiero umano: lì come qui c'è chi crede (dice di credere) chi di attendere, chi trova la cosa assurda, chi fornisce un supporto basato sull'autorevolezza, etc. Era un po' come dire: le reazioni sono simili (poi non ci sono dubbi che GAC = bufala da ragazzini conclamata, E-Cat ancora non si sa [cioè ancora c'è chi ci crede, chi aspetta, chi non ci crede])
                                                  Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                  • #4585
                                                    A sforzarsi solo un pochino, qualche parallelismo tra GAC e l'ecatto, volendo sforzarsi si trova. Cambiano ovviamente le proporzioni
                                                    Autore: anonimo burlone -vs- personaggio ben conosciuto e già alla ribalta della cronaca
                                                    Target: qualche ingenuo che frequenta il forum                                                     -vs- gran parte del mondo accademico, scientifico e industriale
                                                    Wrapping: nastro da imballagio                                                     -vs- lana di roccia e domopack alluminio
                                                    Luogo: Scalcinato soggiorno con divano dove probabilmente l'autore ci dorme                                                     -vs- capannone semivuoto e in disuso (dove forse ci dorme pure lui)
                                                    Durata della burla: poche settimane                                                     -vs- parecchi mesi (in procinto di trasformarsi in anni)
                                                    Costi sostenuti per imbastirla: poco o nulla                                                     -vs- un pacco, ma proprio un pacco, di grana
                                                    Risultati tangibili ad oggi: zero                                                     -vs- zero

                                                    e cosi via

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                                                    • #4586
                                                      Lo sbaglio è la commercializzazione, il brevetto....

                                                      Questo offre il fianco a tutti i conservatori (e ce ne sono) dell'ambiente scientifico. Il danno creato da Rossi è proprio alla scienza. In questo modo chiunque può dire che è una bufala e magari non lo è. Se avesse fatto una dimostrazione ed avesse lasciato aprire l'e-cat agli scienziati (ammettendo il funzionamento) la comunità scientifica avrebbe dovuto prendere atto e mettersi al lavoro; interrogarsi sul funzionamento ed eleborare nuove teorie.

                                                      Così invece dà forza ai reazionari che tengono bloccato lo sviluppo scientifico in questa direzione e possono rimanere arroccati sul nucleare velenoso con cui hanno appestato il pianeta e sui combustibili fossili.

                                                      Ripeto: se l'e-cat funzione, Rossi in nome dei soldi, sta danneggiando il genere umano. Soldi che non potranno mai valere una legge fisica....

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                                                      • #4587
                                                        Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio
                                                        A
                                                        Target: qualche ingenuo che frequenta il forum                                                         -vs- gran parte del mondo accademico, scientifico e industriale
                                                         e cosi via
                                                        Vedi è proprio questo che è cambiato.
                                                        Non molto tempo fa la gran parte del mondo accademico non avrebbe nemmeno osato intervenire/verificare la vicenda.
                                                        Magari lo avrebbe fatto in privato dando delle belle pacche sulla spalla ai ricercatori esortandoli a continuare ma senza esporsi pubblicamente (cosa che molti anche oggi fanno per la verità)
                                                        Per questo motivo dico che le cose stanno per cambiare al di là se Rossi farà o meno una dimostrazione seria , ci sarà tra non molto (io credo) chi prenderà il suo posto presentando un apparato che funzioni al di là di qualsiasi dubbio ,penso a Piantelli o agli americani del MIT ma anche all'esperimento open source che si sta facendo in questo sito ed in quello di Passerini con la scuola Pirelli .
                                                        Cioè tutto un meccanismo cui si è dato la stura sempre in basi scientifiche/verificabili-on-line-in-diretta-reale accettabili se non proprio provate al 100%.
                                                        Io penso che questi esperimenti stiano dando una nuova idea di come fare scienza ,se vogliamo, libera senza quei bavagli fatti di interessi commerciali/finanziari/politici/militari che hanno relegato la ricerca quasi in un angolo e se il risultato non conveniva al committente si accantonava in un cassetto a futura memoria.Questo pian piano finirà perché sarà impossibile tenere nascoste le ricerche e gli esiti che convengano o no alle varie lobbie.
                                                        E noi possiamo e dobbiamo dare forza a queste persone nel proseguire su questa strada nel nostro piccolo parlandone anche a chi non frequenta questi forum quando non fattivamente (nel caso di quei pochi che hanno conoscenze adatte all'ausilio concreto dell'esperimento e/o delle sue ricadute).
                                                        Questo perlomeno è il mio augurio

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                                                          Originariamente inviato da broker Visualizza il messaggio
                                                          che non hanno mai smentito i risultati nè loro nè l'istituto che a loro si riferisce ,a dispetto della scarsità intrinseca delle dimostrazioni
                                                          Vero, ma a questo punto mi sembra più un punto a sfavore del DF, che un punto a favore dell'e-cat.

                                                          Originariamente inviato da broker Visualizza il messaggio
                                                          oltre alla sostanziale approvazione di tutti gli altri scienziati che hanno avuto modo di avvicinarsi un po di più all'apparato tipo Celani , Kullander..
                                                          Di fatto, Celani ha chiesto, insieme a Josephson, una prova calorimetrica seria.
                                                          Circa Kullander, ti faccio presente che messo alle strette ha dichiarato con apprezzabile onestà che lui di termodinamica non se ne intende, e ha quindi rinunciato a ogni giudizio.
                                                          Tra l'altro, c'era chi cercava di vendere licenze dell'e-cat (chiedi a Tia o Miglietto) mostrando l'Essen-Kullander report, che per quanto detto risultava di nessun valore. Questo assomiglia molto al cercare di vendere qualcosa dando informazioni false.

                                                          Originariamente inviato da broker Visualizza il messaggio
                                                          Quello che contesto a Rossi è appunto di non aver mai permesso delle prove pubbliche più convincenti non che non ci sia nulla
                                                          Mi sembra di capire.
                                                          Certo, a rigore non posso asserire che non ci sia nulla.
                                                          Ma tra non avere alcuna prova concreta e non esservi nulla, per te che ad esempio devi fare l'investimento, cosa cambia?

                                                          ciao,
                                                          mW
                                                          le vacanze dell'83
                                                          sembravano sintetiche.

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                                                          • #4589
                                                            Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                                            che bisogna allineare magneticamente l'atomo di nichel con quello di idrogeno, poi se hanno anche lo stesso spin hai la fusione, quindi la probabilità è del 50%.
                                                            Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                                                            è assodato che particolari reazioni nucleari sono ben favorite da particolari valori del momento angolare NUCLEARE. L'uso della polarizzazione dello spin NUCLEARE fu proposta da Kulsrud et al. nel 1982.
                                                            Condivido l'intuizione di GabriChan. Credo anche io che il segreto sia questo. Per fondere 2 sistemi (Ni H) questi devono essere in qualche modo "sintonizzati".

                                                            BesselKn, puoi approfondire l'argomento che citi (Kulsrud et al. nel 1982) . Cosa proponeva questo signore?

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                                                            • #4590
                                                              Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                                              Credo che la cosa sia più sottile, perché il principio di funzionamento dell'e-cat si basa un un fenomeno fisico che sta avendo l'avvallo da parte di enti e ricercatori da tutto il mondo
                                                              E quali sarebbero questi enti? Perchè se tiri fuori la NASA ed il MIT stai facendo disinformazione.
                                                              Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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