Si grazie, nel frattempo avevo già letto... niente di nuovo sotto il cielo... :-/

Avete capito cosa dice sulla vicenda una volta scremata la retorica ?

Chissà quando qualcuno si prenderà il coraggio di prendere tutto il ramo "fusione fredda e trasmutazioni nucleari a bassa energia" con annessi e connessi e infilarlo paro paro nella sezione "energie controverse", insieme all'HHO, alle ruote meccaniche più o meno improbabili...

@ Endymion
Ciao Endymion, forse speriamo che le reazioni lern non siano più controverse. Spiego:
è stata provata l'esistenza di emissioni energetiche riconducibili a fenomeni lern.
E' stata anche dichiarata la difficoltà incredibile alla riproduzione di questi,
tanto che al momento nessuno è riuscito ( nemmeno Piantelli )
a costruire due esemplari identici di reattore funzionanti. ( Il motivo è ancora oscuro. )
Questa, per quanto ne posso sapere in questo momento, è la realtà lern.
Orbene tutta questa misteriosa e nebbiosa forma di energia, a mio parere è stata usata dallo scaltro Rossi
come pastura per ingannare molti pesci ( alcuni di notevole taglia ) e farli abboccare all'amo del suo e-cat.
Io personalmente credo nell'energia lern.
Non credo affatto che esistano a tutt'oggi apparati funzionanti in grado di sviluppare potenza sfruttabile.
Magari sbagliassi.
Ciao ciao

Guarda che a parte noi popolino che ne discutiamo sui forum in internet perché in fondo ci speriamo, e a parte pochi ricercatori, per il resto della scienza è già così come chiedi tu, non ci sono ulteriori sforzi da fare per ghettizzare ancora di più questo settore rispetto alla scienza mainstream. La fusione fredda e annessi (LENR-CANR ecc.) sono considerate "scienze patologiche" ( Scienza patologica - Wikipedia ) quindi è già un miracolo se si riesce a fare qualche lento progresso.

Ti piacerebbe vero? il problema è che i moderatori ci credono alla fusione fredda, Quantum Leap ci lavora da anni, Eroyka ci ha pure scitto un libro.... quindi non credo verrà spostata per un tuo desiderio.... e le piezzonucleari, che tu di persona hai visto e avevi detto che ti avevano colpito favorevolmente?
Migliaia di persone ci lavorano da anni alla fusione fredda, con alterni risultati, questo non vuol dire che fa parte di quelle cose da buttare nell'improbabile ma semplicemente che c'è ancora da studiare e tanto, sperimetare e provare nuove strade.

Se solo avessi voglia di fare qualche semplice prova forse la tua sicurezza sull'inesistenza del fenomeno sarebbe messa in dubbio.
Ciao
Ps. HHO funziona benissimo è un semplice fenomeno elettrochimico, cosà che non va?

Ecco perchè sono "controverse". Non ho detto che siano false.


Non colgo l'ironia, ho altri piaceri nella vita, molto lontani dal vedere persone frustrate. Peraltro il tutto darebbe un'inquadratura più corretta ad un fenomeno che comunque rimane avvolto in un alone di mistero e sempre borderline rispetto alla fisica riconosciuta.

Vedi, il fatto che ci "credano" non è che un modo per avallare quanto dico: puoi credere in queste cose come in altre, ma finchè non le rendi riproducibili saranno sempre controverse. Quindi secondo te abbiamo due tipi di energie controverse: quelle avallate dai moderatori e quelle no? Buono a sapersi.

Ciao Endy il problema è la parola, "controverse" implica il fatto che possano non essere vere ed è lì il problema, sono vere, e quindi non "controverse", è il fatto che tu non le ritenga possibili che le fa diventare per te "controverse"
Il riferimento hai moderatori era sul fatto che anche loro credano per esperienze personali nella veridicità e fattibilita di queti fenomeni.
Io qui di frustrati ne vedo pochi, vedo molta gente che vuole capire quello si, gli unici frustrati sono quelli che si trovano a dover negare sempre tutto anche l'evidenza e che non si vogliono mettere in gioco per paura di dover mettere in discussione le proprie certezze.
Ciao.

Perchè una cosa sia "vera" non basta che qualcuno scriva che è vera in un forum.
Ad oggi la fusione fredda è un argomento controverso. Ne è controversa la descrizione fisica nonchè la riproducibilità. Prima lo si accetta meglio è. Le reazioni LENR sono reazioni presunte. Anche questo prima lo si accetta meglio è. Trattare tutti questi argomenti sullo stesso livello di quest'area (biocarburanti, motori stirling e persino nanotecnologie) è semplicemente una non aderenza alla realtà che riflette gli interessi dei moderatori (legittimi, il forum è loro dopotutto): non c'è nessuna "tecnologia" basata sulla fusione fredda ad oggi.
Lo stesso valeva per l'HHO, il motore parallel path: sono stati tutti spostati nelle energie controverse (chissà come mai).

Se ad ottobre ci sarà il reattore funzionante da 1 MW come più volte annunciato le cose potrebbero cambiare.

Buongiorno,
controverso significa semplicemente..controverso, dal latino 'controversus': contrario al verso comune, opposto, che va in direzione contraria e come aggettivo è magnifico per i fenomeni LENR che mettono in discussione quanto sappiamo a tutt'oggi in merito alle reazioni nucleari. Negarlo significa negare l'evidenza ma relegare in blocco le LENR al "Libro dei dannati" di Fortiana memoria è ancora troppo precipitoso: qualcosa sembra effettivamente accadere, ogni tanto, e liquidarlo sbrigativamente come semplice errore strumentale, contaminazione dei dati o banalissima truffa è probabilmente eccessivo. Il bello di questo universo è proprio la ricchezza delle manifestazioni che vi occorrono e non ascoltando ciò che a volte viene solo bisbigliato non si fa un favore alla scienza: raggi x da nastro adesivo, reazioni nucleari da compressione/frantumazione, lampi di raggi gamma in semplici temporali e via elencando servono solo a mortificare il nostro intelletto ricordandoci quanto giovani e poco attrezzati siamo ancora di fronte alla bellezza ed alla maestosità di un cosmo tutto da scoprire. Questo non significa prendere per buono tutto ciò che viene proposto: siamo ignoranti, non stupidi. E siamo anche estremamente esigenti: vogliamo fatti e teorie che spieghino questi fatti e possibilmente belle teorie, chè le belle signorine piacciono a tutti. Su questo la LENR difetta alla grande: irriproducibilità dei fenomeni osservati, carenza di idee e teorie in grado di spiegarli e un mix micidiale di continui annunci (puntualmente disattesi), errori clamorosi e avidità personale avvolgono tutto in una nebbia para-scientifica davvero poco attraente. Siamo lontanissimi dalla scienza usa e getta al tempo di internet: ti serve una formula? vai su wikipedia; la densità dell'acqua? vedi su google...e questo NON è un pregio ma descrive tutta la pochezza di una ricerca e di un ambiente rimasto pioneristico dopo 30 anni: un eterno bamboccione incapace di andare a vivere da solo. Nessuna meraviglia se ad alcuni viene l'orticaria solo a discutere di fusione fredda o LENR e a pretenderne l'allontanamento dall'agone delle "vere" scienze in nome della sua per così dire acerbità. E' una richiesta legittima che non deve offendere nè scoraggiare ma stimolare quanti ci credono a fare di più e meglio. Personalmente sono convinto che "c'è qualcosa la fuori" ma non basta pensarlo, bisogna dimostrarlo.
Buona giornata e buone ferie a tutti

Quoto barnumxp, parola per parola... e non mi sarei mai aspettato di doverlo fare.

Solo un piccolo appunto del tutto formale, non sostanziale, sulla frase: "servono solo a mortificare il nostro intelletto".
Io l'avrei scritta così: "servono solo a mortificare la presunzione del nostro ego e a stimolare il nostro intelletto"

Buone vacanze...

Alcuni delle principali idee tirate in ballo per spiegare le LENR (impacchettamento nel reticolo cristallino, effetto schermante degli elettroni, correlazione fra i moti nucleari) sono le stesse che si usano per giustificare le reazioni picnonucleari (?????? [puknos] = denso). Con la differenza che le reazioni picnonucleari giustificano i runaway nucleari osservati in alcune stelle nane (occorrono, tuttavia, densità dell'ordine di 10^10 g/cm^3). Di conseguenza, quelle idee da sole non possono essere sufficienti per giustificare le LENR. Forse sono necessarie, ma non sono sufficienti.

Questo intervista che ho trovato su internet mi sembra importante.

E' dell' Aprile 1994, gli albori del reattore Ni H in Italia:
Il Prof. Focardi intervistato dal giornalista, Antonino Frusone, parla dell'esperimento tenuto con Piantelli e Habel.
Parla di produzione stabile di energia e di assenza di qualsiasi tipo di radiazioni.

Devo ammettere che una mia convinzione è stata abbattuta... ... ( Ma ne sono ben felice!! )

Un punto a favore del gatto? Miaoooo...

una fusione fatta in casa | antonino frusone

E-Cat e fusione fredda: intervista a Sergio Focardi - YouTube

Ciarlatani?

Da Il Disinformatico :Key words: "non meritano altre attenzioni"



remember GAC: http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6344125
Qui: http://www.energeticambiente.it/ai-c...#post118940407
un disegno quotato del GAC.

amir

@Amir
Concetto tristemente vero ma ripetuto ormai troppe volte. Però siamo ad Agosto e con qualcosa (almeno per me) ci si deve trastullare. Invece dei soliti sudoku questo è molto meglio.

@Pancia
Sempre notizie dell'ultima ora, eh ?

Anche questo inverno con la solita caldaia a metano insomma !!

Probabilmente anche quelli successivi, mannaggia

Infatti io ho solo parlato di spostamento nella sezione delle "energie controverse". Dire che oggi la fusione fredda rappresenti una realtà scientifica e tecnologica al pari di altre presenti in questa sezione è pura fantasia.
Peraltro ho detto di spostarla in quella sezione, non in quella delle "truffe e raggiri". Vedo però che l'appello è caduto nel vuoto, ma non si può forzare la realtà più di tanto.

Eh eh Endymion, e ti va ancora bene che scrivi nella discussione degli scettici!
Prova a proporle queste cose in discussioni dove l'ottimismo vola ...
Ti mettono al rogo la tastiera! Ahah !!
Scherzo eh?

Penso che la definizione di energia controversa, visto quanto riportato nei sacri testi della lingua Italiana,
possa anche essere accettabile, perché no...
Semmai è sbagliato il nome della sezione " Energie Controverse ":
si dovrebbe chiamare sezione " Energie non dimostrate " o qualcosa di meglio che al momento non mi sovviene.
Saluti a tutti!

energia

Che cosa è l'energia ? Esistono diversi tipi di energia o in fondo sono solo manifestazioni di un un'unica "Energia" ? Credo che queste questioni riguardino più i filosofi che gli scenziati, questi devono osservare dei fenomeni naturali e cercare di riprodurli, comprendendo quale siano le condizioni affinchè un fenomeno riappaia. E' vero che molte volte la teoria ha precorso la pratica, però purtroppo l'uomo molte volte falsa la propria ricerca con i preconcetti che ha, cerchiamo di piegare la realtà a favore di quello che pre-supponiamo sia. Questo metodo che cerca la auto-incoronazione non è il giusto modo di fare Scienza, secondo il mio modesto punto di vista. Non si può guardare alla vita con lo sguardo del tifoso, ma con un occhio limpido e nudo...Ogni essere ha timore del nuovo e dello sconosciuto, questo è il motivo che rende timoroso il progresso e molte volte CIECO, speriamo sempre di trovare quello che già conosciamo, ma una ricerca delle conferme a cosa serve se non a darci l'illusione di essere al sicuro ?

Allora Rossi è cascato giusto a fagiolo !

Rossi non è uno scienziato, volerlo giudicare con il metro con cui di solito si valutano questi non porta a nulla. Solo a discussioni senza fine. Potrebbe essere considerato un venditore, e il suo metro allora sarà quello del guadagno, se venderà il suo prodotto sarà un buon venditore, se non lo farà il contrario. Non c'è nessuna Scienza nel suo modo di agire, solo ambizione venale. Di veri Scienziati ormai su questa terra e in questa società credo ne siano rimasti veramente pochi. La speranza in Rossi di tutti noi, perchè anche i più scettici in cuor loro sperano che il suo aggeggio funzioni, dimostrano il fallimento della Scienza Contemporanea. Le migliaia di frasi scritte qui, sono la dimostrazione che speriamo tutti in una nuova epoca, in un nuovo paradigma e in un nuovo mondo.

Appunto ! Affidare le speranze di un futuro energetico economico e pulito ad un venditore che si rifiuta di fare dimostrazioni semplici e chiare !
Può solo accogliere 2 categorie di persone. Gente senza scrupoli ben consapevoli della sòla ma desiderosi di dare una bella sgagnata alla ciccia prima che scompaia e sognatori che bevono tranquillamente tutte le promesse regolarmente propinate.
I giornalisti, con tutti i loro difetti, non mancano però di un fiuto ultraraffinato che nemmeno i setter da caccia si sognano.
Odorano l'affare (scoop) o la sòla chilometri chilometri prima di noi.
Sarà anche per la scottatura di F&P 22 anni fa, ma come mai nemmeno Novella 2000 spreca più una riga sulla faccenda ?

Chissà se Piantelli un giorni di questi finalmente deciderà di dire la sua su questo argomento,
( senza scomodare gli amici degli amici degli amici che hanno detto... )
Delimitando con un suo intervento il raggio di azione della fervida immaginazione di chi sta mettendo via gli spiccioli per comprarsi un suo reattore da piazzare in cantina.

Chissà se pensa di dare una fine alle fantasie e alle distorsioni che iniziano a nascere attorno al suo operato, anche perché ai proseliti di Rossi non sembra vero di aver trovato un nuovo messia ( più affidabile e che spara meno cavolate )

Chissà se svelerà ancora lo state of the art e le aspettative a breve e medio termine del suo lavoro.

Chissà se davvero pensa a Rossi come ad un... "concorrente".

Chissà, Magari lo farà, magari non ci pensa nemmeno di sprecare il suo tempo così.

Magari aspetterà ottobre?

Chissà...

Chissà cosa succederà se per caso entro la fine dell'anno si avrà il MWatt di Rossi?

Chissà se in quel caso (assolutamente ipotetico per carità) ci sarà una rivisitazione di quanto detto qui, magari ipotizzando che per caso non ci sia anche un processo alle intenzioni (certo oltre al rigore scientifico)?

Chissà se allora qualcuno si chiederà come mai si era così profondamente convinto che NON esiste FF?



Chissà ... intanto il tempo passa e chi vivrà vedrà.

Caro Camillo, la stiamo tutti ansiosamente aspettando questa rivelazione. Ma purtroppo siamo degli irriducibili malfidenti. Anche il Messia ha dovuto moltiplicare pani e pesci, guarire qualche storpio e trasmutare acqua in vino prima di smuovere le folle.
Se Rossi cominciasse a fare altrettanto con una calorimetria seria eo a spedire a UniBO un e-cat invece che a rimandare tutto a ottobre, quanto sangue in meno e quanto bene farebbe alla FF !

Salve Camillo, ben riletto e con piacere dopo tanto!
Anche se magari le opinioni sono un po discordi, con te ci si trova sempre a discutere volentieri.

Camillo, io credo e confido nelle reazioni lern, sono una realtà ormai provata.
Ma... quando sento parlare del Prof. Rossi perdo facilmente la pazienza!

Volevo rispondere senza ab-usare più la parola "chissà"


Siamo tutti in trepida attesa.
Attendiamo che come proclamato dai vari profeti ( Rossi, Focardi, Ecc. ) si avveri il MIRACOLO.


Nel caso si avverasse il MIRACOLO non morirebbero più bambini di fame.
Nel caso si avverasse il MIRACOLO nascerebbe una nuova era, forse di una nuova civiltà.
Nel caso si avverasse il MIRACOLO potremmo definitivamente affrancarci dal lavoro e dedicarci alle attività a noi più congenite: lo studio, le arti, la filantropia, la filosofia.
Nel caso si avverasse il MIRACOLO si aprirebbe la porta del cosmo alla nostra specie.
Mi fermo. Penso di aver ben reso l'idea.

Ecco, vedi caro Camillo, perché il comportamento di Rossi per me è così disprezzabile.
Lui con la sua colossale presa in giro, o forse con la sua colossale invenzione,
sputa in faccia a chi, per mancanza di energia, e quindi di risorse, e quindi di cibo, soffre, patisce, muore.

Rossi, sei il mago dell'energia?
Allora sbrigati, grande figlio di ... Italia, a spalancare le porte del tuo capannone e dare al mondo la tua magia!
Oppure sei un povero impostore malato? E allora basta. Ritirati nell'oblio e nel pentimento, e vai a lavorare.

Camillo, come ho sentito dire una volta nel film dell'uomo ragno, << Da grandi poteri derivano grandi responsabilità >> il filmetto era banale, la frase... no.
Se davvero costui possiede quanto afferma, DEVE RENDERLA AL MONDO.
Bisognerebbe muovere un esercito per carpirgliela, altro che business.
Spariamo a Gheddafi per molto meno.

Tu Camillo credi in Rossi da sempre, ho letto quasi tutta questa discussione.
Magari sai delle cose che io ignoro?
Magari lo conosci?
Bisognerebbe che qualcuno lo avverta, a Rossi, devo dirgli che se invece di perdere tempo e danaro per girare il mondo in lungo e in largo a trovare ricchi soci per il suo attrezzo, venisse nella piazza del mio paese e lo facesse funzionare come si deve, dopo mezza giornata avrebbe già fatto diversi soci e qualche milione di euro di capitale. E diversi giri di prosecco.

Scusa Camillo, ma qui è un caldo boia, mi devono essere andati in corto un paio di neuroni.
Forse, sto dicendo troppe cavolate.
Ciao Camillo!
Saluti a tutti.

Ciao Giovanni61
Questa ondata di caldo colpisce anche qui, nelle prealpi.
Io ho l'apparato di FF in mansarda e quindi posso lavorare solo di notte.


Ho visto il cuore in ciò che dici…… e il mio cuore mi spinge a rispondere.

Certo vista dal tuo punto di vista le cose appaiono così.

L'uomo ha da sempre la tendenza a colpevolizzare altri, in particolare coloro che cercano di aiutare l'umanità.
Certo se questo E-Cat (nell'ipotesi fantasiosa che esista) lo avessimo inventato tu, io o molti altri ecologisti lo avremmo dato GRATIS.

Ma non lo abbiamo inventato noi, non conosciamo chi ha messo i finanziamenti, non conosciamo il vissuto di Rossi.
Ciò che NON sappiamo di lui probabilmente è di gran lunga superiore di ciò che crediamo di conoscere.

Detto questo, il tuo dire, umano ed accorato, parte da delle premesse che pur umane e reali per il mondo, hanno in se stesse delle carenze che devono essere colmate.

Cos'è la vita? Cos'è la morte? Che senso ha tutto ciò? Perché io non ho mai conosciuto mio padre e sono nato povero e con un corpo modestissimo? Perché altri sono ricchi NON per merito ma perché figli di ricchi? ...
Io ho queste domande entro di me dai primi ricordi che ho della mia infanzia.
Ho fatto fisica per avere risposte, per dissetare un fuoco interiore che mi spinge a conoscere.... conoscere... contro tutto e tutti a costo di rischiare la pelle.
Alla fine della laurea ho capito bene una cosa: NON abbiamo capito. Certo noi fisici siamo in grado di prevedere, regolare, "spiegare" i fenomeni più grossolani e anche, fino ad un certo punto, i fenomeni più sottili.
Ma dalla fisica non ci sono VERE risposte alle domande profonde. (So che molti colleghi mi derideranno, diranno ma allora tu non hai capito bene... Ma ...chi è che non ha capito?)
Per fortuna quando si cerca con il cuore, qualcosa nell'universo risponde. Ti parla attraverso le coincidenze, e ti disseta un po'.
Se vuoi leggi qualcosa di me sulla discussione "esiste l'energia mentale" (devi andare su archivio --> ai confini della scienza) se preferisci ho un mio sito che pago, in cui gratis fornisco un programmino per tutta la matematica delle medie e altro. Lì puoi scaricare dalla sezione "filosofia personale".
Da molti anni faccio agopuntura sempre gratis (ma a pochi intimi, anche per evitare la paura di certi medici che si vedono defraudati di...).
Da 10 anni in pensione, faccio lezione per circa 10 ore di esperimenti di fisica per ogni terza media per un totale di almeno 15 classi. Quindi sono con te come modalità d'intenti: se possibile dare.. dare, quando abbiamo il nostro minimo, preoccupiamoci che anche altri abbiano.

So che sembra un’auto sviolinata ma è anche la verità; non è nel dire che si è superbi se ciò che si dice è vero, la superbia vera, per me, è quando NON hai rispetto dell'altro, del diverso, quando accusi senza prove, quando giudichi con in mano ...un pugno di mosche.

Io credo che l'uomo deve avere l'autostima, altrimenti si deprime. (Quante depressioni, quanta tristezza vedo)

Cito un autore da me MOLTO apprezzato Carlos Castaneda.
" La vita va vissuta come un guerriero. Il vero guerriero è colui che non abbassa mai la testa di fronte gli altri, ma nello stesso tempo non permette che gli altri si abbassino di fronte a lui."

Per me il frutto della vita è l’espansione della “consapevolezza”.
Sono assolutamente certo, che l’universo materiale NON è ciò che sembra essere.
Tra noi e la realtà si frappone la percezione.
La percezione è per sua stessa natura dipendente dall’analisi interiore del percepente. Quando entriamo nel campo della percezione confrontiamo gli stimoli esterni con il nostro vissuto interiore, pertanto il nostro vissuto precedente condiziona la nuova percezione.

L’uomo sta per incontrare un aspetto importante di se stesso.
Io suppongo che l’avvento della FF da una parte risolverà molti problemi, dall’altra ne creerà di molto grossi.
A mio parere i prossimi anni a partire dal 2012 saranno marcati da grandissimi cambiamenti che DEVONO sfociare in una diversa presa di coscienza.
Per esempio il senso del denaro, così come lo conosciamo cambierà (lo sta già facendo).

Alla fine si arriverà ad un alto fattore di solidarietà.
Ma NON la solidarietà di: “tutti siamo uguali tipo comunismo russo che ha fallito”, bensì una solidarietà che DEVE tener conto che ognuno di noi ha un punto di consapevolezza differente. Deve prendere atto che l’istinto di conservazione esagerato porta all’egocentrismo, l’egoismo è solo un punto di passaggio nell’evoluzione delle coscienze.

La soluzione è semplice:
Ci sarà (alla fine del percorso) un minimo garantito a tutti, NON in denaro ma in prestazioni, casa, educazione, sanità…
Ma garantito questo minimo decoroso, in modo da creare meno discriminazioni possibili, l’accesso a ulteriori e più ampie prestazioni sarà NECESSARIAMENTE PROPORZIONALE AL GRADO DI EFFICIENZA DEL SINGOLO, altrimenti si rischia il giochino che si vede spesso soprattutto in certi ambienti statali: si gioca a chi fa meno, a chi è più furbo a defilarsi dal propri lavoro.
Qui mi fermo caro Giovanni perché penso che ho già abusato ampiamente della tua attenzione.
Ciao

Camillo, io questo ultimo tuo post lo incornicio
Un fraterno abbraccio.