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**sergio&teresa** · 21-10-2019, 22:05

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

A me che si favorisca l�accumulo non frega nulla.

L�obiettivo sarebbe ridurre il costo dei pannelli, cos� da favorire il tappezzamento di tutti i tetti, non solo della parte di tetto che serve a coprire il PROPRIO consumo. Che spesso � SPRECO.

Ogni incentivo � una droga del prezzo di mercato.

**sergio&teresa** · 21-10-2019, 22:13

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Se n'� gi� discusso. Ci� che non paga chi ha i pannelli, lo paga il vicino che si trova energia gratis prodotta da me.....

Smonto anche questa.

Il tuo vicino preleva A PRESCINDERE dal fatto che l�energia la produci tu.... e la rete deve essere pronta a dargli l�energia che chiede anche quando tu NON la produci. Ad esempio perch� piove o perch� te la consumi tutta tu.

Questo vuol dire centrali pronte e rete installata.

Il che vuol dire oneri che tutti dovremmo pagare allo stesso modo.

**pablosss** · 21-10-2019, 22:13

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

A me che si favorisca l�accumulo non frega nulla.

L�obiettivo sarebbe ridurre il costo dei pannelli, cos� da favorire il tappezzamento di tutti i tetti, non solo della parte di tetto che serve a coprire il PROPRIO consumo. Che spesso � SPRECO.

Ogni incentivo � una droga del prezzo di mercato.

concordo, ma l'incentivo ha permesso di sviluppare una filiera che altrimenti non si sarebbe sviluppata, abbassando cos� i costi di produzione. Infatti l'incentivo � andato calando di anno in anno! prima o poi scomparir� e li c'� la si potr� veramente giocare ad armi pari con i combustibili

. Un eliminazione al giorno d'oggi porterebbe a non far installare pi� nessun impianto, neanche quelli dell'autoconsumo. Quindi zero sui tetti! Non concordi su questo?
Anche se ora siamo un po' off topic

**sergio&teresa** · 21-10-2019, 22:18

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Quindici anni di incentivi non bastano? Siamo gli unici al mondo ad avere SSP..... nessuno installa FV nel mondo? Non basta recuperare il 50% in 730?

Anzich� voler rientrare in sei anni si rientra in sette, otto, dieci.... dove � il problema, hanno tutti paura di morire presto?

**Peace and Love** · 21-10-2019, 22:38

Morire magari no ma forse Alcuni hanno paura di non avere il lavoro per altri 10 anni.

**sergio&teresa** · 21-10-2019, 22:54

E invece per 6 sono sicuri?

**dolam** · 21-10-2019, 23:56

quindi sergio la tua rabbia � che ci siano gli incentivi al FV e che problema c'�? proponiti per essere un commissario liquidatore del GSE e per l'abolizione degli incentivi
vediamo che ti dicono quelli che hanno pagati impianti da 3kWp 27000� e che forse mai rientreranno della spesa nemmeno con i CE pi� spinti.
Togli lo SSP e vediamo tutti questi investitori sull'accumulo ( a proposito perch� non l'hai ancora installato).
Paragoni un produttore di 20kWh al giorno a un generatore da 1 MW
ma ti rendi conto quante fesserie proponi?? con le tue idee il FV sarebbe sepolto prima di nascere.
Ti sei chiesto perch� la Lombardia e il Veneto incentivino l'accumulo? ti sei chiesto perch� le regioni ( tutte) stanno riproponendo di arrivare a 5000 � per un incentivo al solo FV ?
sar� per caso che si cerchi disperatamente di far ripartire l'unica fonte di energia green generabile e consumabile direttamente sul posto e soddisfare cos� un p� di parametri che altre nazioni pi� evolute hanno raggiunto con una mentalit� molto pi� dirigista-statalista.
Ritengo che le tue proposte siano semplicemente affossatrici di una delle migliori fonti di energia pulita del pianeta e stai sereno i CE sono terminati da sei anni ( da otto se togliamo l'inutile V CE) , lo SSP � stato ridotto al lumicino
e quando parli considera che l'energia prodotta viene ceduta quasi interamente in F1 e prelevata in genere quasi interamente in F3.
Cos� come pure mettiti tranquillo , quando c'� sole lo sanno e in quella zona fanno arrivare l'energia fossile per lo stretto necessario, abbiamo la miglior rete di distribuzione elettrica al mondo e qualche volta siate meno catastrofisti che questo � un paese che ha tanti meriti assieme anche a difetti e chi non ne ha?

**Alby62** · 22-10-2019, 07:49

Intanto in ditta ho il rid . C � il super ammortamento ,da poter sfruttare ,ma non esiste che metto l accumulo.... come tu.

**deepdark** · 22-10-2019, 07:51

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Smonto anche questa.

Il tuo vicino preleva A PRESCINDERE dal fatto che l�energia la produci tu.... e la rete deve essere pronta a dargli l�energia che chiede anche quando tu NON la produci. Ad esempio perch� piove o perch� te la consumi tutta tu.

Questo vuol dire centrali pronte e rete installata.

Il che vuol dire oneri che tutti dovremmo pagare allo stesso modo.

Veramente non hai smontato assolutamente nulla. Come ho detto, il gse � in attivo, quindi la tua lamentela non ha senso.
Secondo, come gi� AMPIAMENTE discusso, quando io produco, il mio vicino preleva la MIA energia prodotta dai MIEI pannelli e prodotta a metri 0, pagandoci sopra tutto e di pi�, comprese le perdite di rete che NON ci sono. Il mio kwh inoltre vale di pi� in quanto non inquinante e quindi con risvolti positivi su salute e ambiente.
Viceversa le batterie oltre a inquinare un botto, sprecano parte del vantaggio green e a questo punto, sono pure soldi in meno per il gse che � in attivo.

P. S. Gse � una spa, se dovesse andare in passivo o vedere diminuire il suo guadagno, sarebbero razzi amari.

**zack** · 22-10-2019, 10:14

Uhm... mi sembra dunque opinione pi� o meno diffusa che il sistema di accumulo economicamente non conviene per uso domestico.
Io lavoro nel settore dell'energia (non elettrica n� FV) e leggo quotidianamente di come il mondo intero si stia preparando per questa "rivoluzione-green" e di come auto elettriche e batterie la faranno da padrone.
Ma quindi perch� secondo voi Lombardia e Veneto hanno promosso i finanziamenti con bandi per realizzarlo? Forse abbattendo cos� tanto il loro costo (50% di incentivo) l'investimento per acquisto accumulo diventa sostenibile? Forse le Regioni (= lo Stato) stanno indirizzandosi verso un nuovo sistema di gestione dei consumi elettrici e quindi vogliono riempirci di batterie?

**pablosss** · 22-10-2019, 10:40

Mi associo con deepdark, ovvero quello che rid� lo ssp � di sicuro meno di quello che ha pagato il mio vicino per il kwh che gli ho dato il giorno prima dal mio pannello. kwh che il gestore non ha dovuto produrre ne pagare ma ha trovato li pronto, anzi ci guadagna pure. La gestione della rete � minore, ovvero il fv viene visto come un non consumo di giorno pi� che una produzione. Quindi paradossalmente un risparmio sulle linee o evitare di posarne altre dato che in media il consumo � sempre in aumento. E per la notte beh sarebbe un consumo che comunque ci sarebbe, con o senza fv; quindi a livello di rete non vedo problemi.
Anzi sembra che il fv distribuito la stabilizzi addirittura. (di questo mi pare di aver letto ma non posso riportare dati certi, per quello sembra). Finch� la rete � stabile e ben gestita perch� incentivare l'accumulo?
Con questo sistema senza creare scompensi siamo riusciti dal 2010 al 2017 a passare dallo 0.5% di produzione sul totale al 7%. non poco.

**pablosss** · 22-10-2019, 11:00

Originariamente inviato da Piomba11

Risposta? Lo ri-chiedo perch� accusare l'accumulo di non pagare IVA ed accise l'ho trovato alquanto paradossale. Siete passati da accuse tecniche (perdite di trasformazione) ad accuse finanziarie.

Personalmente non ho capito il discorso. Se un singolo vuole mettere l'accumulo deve poterlo fare! Deve essere incentivato, quindi pagato in parte con soldi della collettivit�? sempre secondo me no perch� attualmente se porta vantaggi, ne porta in misura molto minore rispetto ad alti sistemi =) Quindi incentiviamo quelli, che hanno dato riprova di funzionare e meglio. tutto qui, non capisco il discorso dell'iva. basta pagarla all'acquisto e stop. Poi uno sconto sull'iva sull'acquisto sono favorevole ma non � un incentivo nel termine stretto.

**mArCo1928** · 22-10-2019, 11:07

Originariamente inviato da zack Visualizza il messaggio

Ciao, se ti interessa avere una idea di costo io ho ricevuto preventivi per LG Chem-7 per circa 5.500 tutto compreso. Tieni conto che ho inverter gi� predisposto che gestirebbe tutti i flussi (Huwawei). Dovrei riguardarmi lo schema impiantistico perch� non ricordo se batteria si allaccerebbe in DC o AC.
Anche io come te sono indeciso sull'acquisto visti i miei attuali bassi consumi...

Io sto parlando della versione DC, high voltage 400V, tu hai ricevuto il preventivo per quella?

**zack** · 22-10-2019, 11:23

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Io sto parlando della versione DC, high voltage 400V, tu hai ricevuto il preventivo per quella?

Confermo

**mArCo1928** · 22-10-2019, 11:28

Se l'Enel a fine anno non mi rimborsa niente io quindi non devo pagarci le tasse sopra giusto? Perch� io so che a fine anno il profitto del fotovoltaico va dichiarato come reddito. Sbaglio?

**pablosss** · 22-10-2019, 12:06

Ma non ha senso parlare di iva. Mi spiego:
per i consumi di notte un utente paga la regolare bolletta con iva, oneri di sistema, dispacciamento e prezzo dell'energia.
a fine anno poi entra il cosiddetto rimborso che � basato sul "compensare" (passatemi il termine) l'energia prelevata e gi� pagata in bolletta con l'energia immessa in rete. Si parla della sola componente energia (calcolata sui prezzi di mercato del momento di immissione e di consumo dato che sono distanti) pi� una parziale compensazione valutata dal gse sugli oneri di sistema (dato che non vi sono spese di dispacciamento). Quindi che senso ha parlare di iva? si viene pagata in bolletta! Non capisco.

La formula non immediata da capire � questa:
"Cs=min(Cei;Oe)+Es*CUsf
Tale formula stabilisce che il Contributo Cs erogato annualmente � pari alla somma di due quote:

Quota energia che calcola il minor valore tra:
1. il controvalore al prezzo di mercato dell�energia elettrica immessa in rete (Cei);
2. l�onere dell�energia elettrica (Oe) prelevata dalla rete per i consumi (l�onere � determinato su stima).
Quota servizi, con cui si restituiscono i corrispettivi per i servizi di rete e per gli oneri generali di sistema (CUsf) in proporzione all�energia scambiata con la rete (Es), che calcola il prodotto tra l�energia scambiata con la rete (pari alla quantit� minore tra energia prelevata e energia immessa in rete) e il corrispettivo per i servizi di rete e per gli oneri generali di sistema determinati dall�AEEGSI in via forfettaria.

Qualora il controvalore Cei sia superiore all�onere Oe, la differenza costituisce un�eccedenza che potr� accumularsi nel corso degli anni per essere utilizzata quando in un determinato anno l�onere Oe sia superiore al controvalore Cei, ovvero potr� essere richiesta in liquidazione contestualmente al pagamento del contributo Cs."

**pablosss** · 22-10-2019, 13:04

Ho fatto della confusione non riesco a sistemare il messaggio. Chiedo scusa.
Ho risposto male, spiegando lo ssp.
manca il discorso di base ovvero:
Parlare di iva non ha senso su un autoconsumo. Non c'� nessuna vendita.
Ma sull'autoconsumo non ha senso parlare ne di ssp (accumulo virtuale) ne di accumulo fisico.
Neanche su ssp (lato rimborso, non c'� iva). C'� nella misura in cui acquisti di notte della corrente (es. di notte).

**mania2** · 22-10-2019, 13:24

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Se l'Enel a fine anno non mi rimborsa niente io quindi non devo pagarci le tasse sopra giusto? Perch� io so che a fine anno il profitto del fotovoltaico va dichiarato come reddito. Sbaglio?

L'energia che con SSP produci, immetti in rete e scambi (cio� la riutilizzi con i tuoi consumi in un momento diverso) ti viene pagata da GSE (circa 11 c�/kWh) e su questo non paghi ne IVA ne IRPEF. Per la quota che produci, immetti in rete ma non scambi (cio� rappresenta una quota superiore a tuoi consumi annui), ti viene anch'essa pagata da GSE ma circa la met� e su questo ci devi pagare anche l'IRPEF. Ho semplificato sulle cifre.
Ovviamente l'auto consumo cio� quella che produci e utilizzi nello stesso tempo , non esce neanche dalla tua abitazione e non c'� da pagare niente, � tutto risparmio sui consumi.

**mArCo1928** · 22-10-2019, 13:52

Se ho capito bene quindi io produco 2000, consumo 2000 ed autoconsumo 1000, pago le tasse come se fosse un reddito solamente su 2000-1000 kWh, � corretto? E la tassazione nel mio caso sarebbe 23% o 27% in caso passi i 26.000� di reddito?

**mania2** · 22-10-2019, 14:01

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Se ho capito bene quindi io produco 2000, consumo 2000 ed autoconsumo 1000, pago le tasse come se fosse un reddito solamente su 2000-1000 kWh, � corretto? E la tassazione nel mio caso sarebbe 23% o 27% in caso passi i 26.000� di reddito?

bisogna capirsi sui termini e sui valori.
produci 2000, di questi 2000, 1000 li autoconsumi, ne restano 1000 da restituire in rete.
paghi bollette per 2000, l'energia prelevata � maggiore di quella restituita (1000) perci� i 1000 che scambi (restituisci in rete) te li pagano 11 c� e non ci paghi nessuna tassa. Siccome paghi bollette per 2000, fino ad uno scambio di 2000 prendi solo soldi e non paghi nulla. se restituisci pi� di 2000, allora, oltre i 2000 iniziano le cosiddette eccedenze che vengono pagate la met� e ci paghi le tasse.

**mArCo1928** · 22-10-2019, 14:11

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

bisogna capirsi sui termini e sui valori.
produci 2000, di questi 2000, 1000 li autoconsumi, ne restano 1000 da restituire in rete.
paghi bollette per 2000, l'energia prelevata � maggiore di quella restituita (1000) perci� i 1000 che scambi (restituisci in rete) te li pagano 11 c� e non ci paghi nessuna tassa. Siccome paghi bollette per 2000, fino ad uno scambio di 2000 prendi solo soldi e non paghi nulla. se restituisci pi� di 2000, allora, oltre i 2000 iniziano le cosiddette eccedenze che vengono pagate la met� e ci paghi le tasse.

Ok adesso � chiaro, io per� consumer� 2.700 e produrr� 4.000 con un autoconsumo del 30% presumibilmente... Le cifre mi par di capire che sono ridicole, ma tra accumulare ed aumentare i miei consumi (mettendo riscaldamento a pompa di calore) immagino che tra le due ipotesi la pi� conveniente sia la seconda (pompa di calore).

**Bluesummer** · 22-10-2019, 14:14

Le eccedenze, se non dico una *******ta, puoi anche decidere di non fartele liquidare. In tal caso vanno a fare "credito" per lo SSP dell'anno successivo.

**mArCo1928** · 22-10-2019, 14:33

Ho capito ma cos� facendo faccio come mia mamma che ha 5.000� fermi li da 10 anni, l'anno scorso li ho chiesti e non me li hanno ancora dati, io comunque produrrei sistematicamente pi� di quel che consumo...

**pablosss** · 22-10-2019, 15:22

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Se ho capito bene quindi io produco 2000, consumo 2000 ed autoconsumo 1000, pago le tasse come se fosse un reddito solamente su 2000-1000 kWh, � corretto?

Butto li dei numeri per farmi capire. numeri non reali (a spanne)
produzione annua= 5000kwh
autoconsumo = 2000kwh
Energia immessa in rete= 3000kwh
Energia consumata dalla rete, es.notte= 1000kwh (quindi pagata nelle varie bollette enel)
contributo sambio ...

Cs=min(Cei;Oe)+Es*CUsf

ora ipotizzo
oe= onere energia prezzo pagato dall'utente x kwh prelevati
cei= valore energia immessa in rete (al giorno stesso ricordo che i prezzi variano) x kwh
es = kwh "ripescati dalla rete"
Cusfu= (il vero vantaggio dello ssp) prezzo dato dal gse di rimborso spese trasmissione oneri ecc
quindi
cs= [(3000kwh*0.07$);(1000kwh* 0.09$)]+(0.06$*1000kwh)
cs=[210$;90$]+60$
ora cs= 90+60=150$ -- non tassato in quanto rimborso;
ora i 210$ sono maggiori dei 150$ riottenuti e giustamente perch� abbiamo immesso 3000kwh e consumato 1000kwh (rispetto alla rete).
Qui interviene a fine anno la liquidazione delle eccedenze da portare in dichiarazione dei redditi. LE=210$-150$= 60$
Ripeto i valori sono messi a caso per far capire i conti. Bisognerebbe cercare, in particolar modo i valori monetari sul mercato e sul sito gse. Occhio che variano.
Perlomeno io la ho capita cosi.. correggetemi se ho combinato un pasticcio.
Da qui si capisce che l'ssp � comunque a bilancio positivo per il gse e per lo Stato. Sia per il rimborso che non � del 100% sulla bolletta. Sia per i fissi e l'iva cmq versata. Sia per il fatto che l'ente distributore comunque vende la nostra energia al nostro vicino al 100% del prezzo senza aver speso per produrla ma solo avendo rimborsato a noi il 60/70% (tasse, oneri, componente energia )circa.

**mania2** · 22-10-2019, 16:01

Originariamente inviato da pablosss Visualizza il messaggio

Butto li dei numeri per farmi capire. numeri non reali (a spanne)
produzione annua= 5000kwh
autoconsumo = 2000kwh
Energia immessa in rete= 3000kwh
Energia consumata dalla rete, es.notte= 1000kwh (quindi pagata nelle varie bollette enel)
contributo sambio ...

Cs=min(Cei;Oe)+Es*CUsf

ora ipotizzo
oe= onere energia prezzo pagato dall'utente x kwh prelevati
cei= valore energia immessa in rete (al giorno stesso ricordo che i prezzi variano) x kwh
es = kwh "ripescati dalla rete"
Cusfu= (il vero vantaggio dello ssp) prezzo dato dal gse di rimborso spese trasmissione oneri ecc
quindi
cs= [(3000kwh*0.07$);(1000kwh* 0.09$)]+(0.06$*1000kwh)
cs=[210$;90$]+60$
ora cs= 90+60=150$ -- non tassato in quanto rimborso;
ora i 210$ sono maggiori dei 150$ riottenuti e giustamente perch� abbiamo immesso 3000kwh e consumato 1000kwh (rispetto alla rete).
Qui interviene a fine anno la liquidazione delle eccedenze da portare in dichiarazione dei redditi. LE=210$-150$= 60$
Ripeto i valori sono messi a caso per far capire i conti. Bisognerebbe cercare, in particolar modo i valori monetari sul mercato e sul sito gse. Occhio che variano.
Perlomeno io la ho capita cosi.. correggetemi se ho combinato un pasticcio.
Da qui si capisce che l'ssp � comunque a bilancio positivo per il gse e per lo Stato. Sia per il rimborso che non � del 100% sulla bolletta. Sia per i fissi e l'iva cmq versata. Sia per il fatto che l'ente distributore comunque vende la nostra energia al nostro vicino al 100% del prezzo senza aver speso per produrla ma solo avendo rimborsato a noi il 60/70% (tasse, oneri, componente energia )circa.

ho un dubbio sul tuo calcolo delle eccedenze.
il sito GSE scrive:
"Le eccedenze rappresentano un credito che maturi se il valore in euro dell'energia immessa in rete � maggiore del valore in euro dell'energia che hai prelevato dalla rete.
Il calcolo delle eccedenze � pari alla differenza tra il valore in euro dell'energia immessa in rete, espresso nella formula di calcolo con �CEI" (Controvalore Energia Immessa), e il valore in euro dell'energia prelevata, espresso con �OE" (Onere Energia)."

quindi mi verrebbe da dire che riprendendo i numeri del tuo esempio:
eccedenze = 210-90=120 �
che ne pensi?

**egimark** · 22-10-2019, 16:03

Le eccedenze sono 210-90=120 �
e non sono 2000 kWh

**pablosss** · 22-10-2019, 16:17

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

quindi mi verrebbe da dire che riprendendo i numeri del tuo esempio:
eccedenze = 210-90=120 �
che ne pensi?

Assolutamente ragione!
210-90!!!!
mi sono perso per strada!

**mania2** · 22-10-2019, 16:21

Originariamente inviato da pablosss Visualizza il messaggio

Assolutamente ragione!
210-90!!!!
mi sono perso per strada!

siamo ricchi !!!

**Alby62** · 22-10-2019, 18:37

Su autoconsumo non si paga iva ne tssse . Su vendita eccedenze si paga tasse

**mArCo1928** · 22-10-2019, 19:18

Originariamente inviato da Piomba11

Pi� che ricchi siete completamente OT

Io sto valutando la convenienza dell�accumulo al netto delle tasse che pago sul profitto che faccio con lo SSP quindi per me non � ot.

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