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**sergio&teresa** · 23-09-2017, 23:19

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Gennaio 2017 19 kWh immessi, vuol dire al giorno 0,61 kWh.

Ohmminchia....

19 kWh immessi � il risultato SOLO DI GENNAIO, per un impianto PICCOLO. Siccome l'impianto PICCOLO a gennaio ha prodotto 177 kWh, un impianto GRANDE IL DOPPIO (cio� dimensionato sui consumi complessivi della casa, inclusa la PDC) ne avrebbe prodotti 177+177, e le immissioni sarebbero state 19+177=196 kWh. Che divisi per 31 fanno pi� di 6 kWh/giorno.

Ora, se vuoi far venire per forza un numero con lo zero virgola cosa fai? Dividi la produzione di gennaio di un normale impianto dimensionato per una PDC per tutta la produzione FV dell'anno?

Ti credevo pi� serio....

**egimark** · 24-09-2017, 09:30

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

.....19 kWh immessi � il risultato SOLO DI GENNAIO, per un impianto PICCOLO. Siccome l'impianto PICCOLO a gennaio ha prodotto 177 kWh, un impianto GRANDE IL DOPPIO (cio� dimensionato sui consumi complessivi della casa, inclusa la PDC) ne avrebbe prodotti 177+177, e le immissioni sarebbero state 19+177=196 kWh. Che divisi per 31 fanno pi� di 6 kWh/giorno............

Cio� i 177 kWh che l'impianto (raddoppiato) produce in pi� vanno tutti in immissione?
Non pensi che un po' vengano autoconsumati riducendo i prelievi che a gennaio sicuramente hai fatto?
Il poco serio sarei io?

**Alby62** · 24-09-2017, 10:12

Anch io credo che con due impianti immetterai. 19+19 o qualcosa di piu con assorbimenti pari allo scorso anno i prelievi io scenderanno da x- (177+19)
D'altronde la casa e' isolata bene nei giorni soleggiati . Fv produce ma la pdc a mezzogiorno. Non funziona e cosi immetti. Forse e'. Meglio mangiarsi una lasagna o arrosto al forno che comprarsi un accumulo. Se proprio non vuoi immettere??

**Ospite** · 24-09-2017, 12:05

Originariamente inviato da DenisJ Visualizza il messaggio

Per come la vedo io la logica che mi fa pensare che ci guadagno e questa:
-se la corrente che non spendo di sera/notte perche la prendo dalla batteria,
mi costerebbe di piu della corrente che mi viene pagata con SSP durante il giorno,
allora sono comunque in guadagno. Anche se sono pochi centesimi, per me va bene lo stesso.

Nella mia bolletta c'� scritto che il costo medio del kW e di .19 eu. Non so ora di sera/notte quant'�
... ma SSP non mi da sicuramente quella cifra.

Ma certo che un kWh autoconsumato costa meno (niente) rispetto a quello che ti ritorna l'ssp (circa 2/3 di quanto hai pagato).
Pero hai anche speso Nmila euro in pi� in anticipo. E' il tempo di rientro il problema.

**sergio&teresa** · 24-09-2017, 23:15

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Cio� i 177 kWh che l'impianto (raddoppiato) produce in pi� vanno tutti in immissione?
Non pensi che un po' vengano autoconsumati riducendo i prelievi che a gennaio sicuramente hai fatto?
Il poco serio sarei io?

Si, confermo. Dammi una spiegazione plausibile per cui avrei dovuto AUTOCONSUMARE di pi�. Hai la testa talmente farcita di SSP che stai iniziando a confondere autoconsumo con scambio.

**sergio&teresa** · 24-09-2017, 23:20

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

Anch io credo che con due impianti immetterai. 19+19 o qualcosa di piu

Alby, anche tu spiegami perch� con impianto doppio avrei immesso 19+19 e non invece 19+177, e non credo ci riuscirai. Ovviamente parlo a parit� di consumi (intesi sia come entit� che di modalit�).

Qui di seguito il grafico della produzione FV di gennaio 2017, avanti con le spiegazioni....

File allegati

**egimark** · 25-09-2017, 07:13

Devi indicare anche i pirelievi.
Tutti gli attuali prelievi diurni puoi autoconsumarli con un impianto pi� produttivo.

**Lore_** · 25-09-2017, 08:06

Ciao sergio&teresa,

per� tu hai anche solare termico che ti da una mano, mentre ora come ora il solare termico � quasi inutile, se metti FV, con PDC nei momenti che hai eccedenze, puoi sfruttarlo per aumentare T boiler acs o aumentare di qualche grado la T del massetto radiante per sfruttare al meglio il FV e la T esterna pi� favorevole alla PDC, dopo sicuramente non sar� nulla in maniera assoluta, ti avanzer� ancora qualcosa da poter stoccare nelle batterie, ma quanto vale in soldoni, metti che un impianto di 4 kw ti fa 700/800 kW in pi� nei 6 mesi da Ottobre a Marzo (sfruttando poco quello che detto prima) a 5 centesimi di delta tra costo e SSP sono 35/40 euro di risparmio nei 6 mesi dove ne avresti pi� bisogno, quindi dimmi tu cosa vale alla fine.

**sergio&teresa** · 25-09-2017, 23:39

Lore, ho gi� scritto che il solare termico quando il FV produce stabilmente pi� di 1 kW viene escluso dal riscaldamento e accumula calore nel Sanicube da usare in un momento successivo. Quindi da l� non viene nessun aiuto alla PDC durante la produzione FV.

Egi, a che ti servono i prelievi? E' ovvio che sono ben pi� alti ma che c'entra? La stragrande maggioranza � di prelievi nelle ore fredde e buie, quando FV non produce. Semmai allora dovrei estrapolarti i soli prelievi diurni, che sono gli unici che possono andare in autoconsumo. Ma come puoi immaginare non � cosa facile estrapolare solo quelli da ogni giornata.

Ma serve davvero? Da parte mia il ragionamento � semplice: se mi avanza energia con un impianto piccolo, vuol dire che i prelievi sono gi� (mediamente) pi� bassi (o pi� o meno pari) della produzione FV, e dunque una produzione maggiore non pu� che finire tutta (sostanzialmente) in nuove immissioni.

Il tuo ragionamento invece qual �?

**dolam** · 26-09-2017, 11:55

ciao DenisJ arrivo tardi in questa discussione un p� clone delle tante altre sull'accumulo.
Una tua frase mi ha colpito "ogni 2 mesi ricevo oltre 500 euri da CE" e ha mio avviso dovresti aggiungere lo SSP e le eccedenze , cio� tanti soldini che ti arriveranno ancora per tanto tempo.
La Tesla � bella, efficiente ma costosa, certo tu l'hai fatto perch� la volevi e ti piaceva a prescindere dai guadagni o meno.

Ora noi ti diciamo che non conviene , ed � vero, ma il tuo spirito � differente ed � giusto che tu scelga come vivere e per cosa spendere, hai fatto bene a farlo se � un tuo sfizio.

Mi interessa invece molto sapere come vanno i consumi della PowerWall2 se hai modo di capire, attraverso i monitoraggi precedenti, quanto perde nel processo carica scarica.
Mi piacerebbe sapere anche se ha un monitoraggio sulla temperatura interna, ovvero se � termoregolata e in caso di risposta affermativa a che temperatura � tarata.
Ce l'hai in un locale riscaldato, all'aperto o dove ?
Ho visto che hai modificato il software , ti hanno spiegato che benefici hai dal nuovo?
Hai provato a collegare molti carichi di sera , puoi dirci se regge grossi carichi e come si comporta? insomma mi piace sapere tutto di questo oggetto bellissimo in foto e
che credo sar� molto migliorato negli anni da Elon Musk, se arrivano le batterie a doppia densit� o quadrupla, come da lui annunciato di recente, � proprio da tenere sott'osservazione.
Ti ringrazio se vorrai fornirci tutte le informazioni tecniche dell'uso comune e auguri per il tuo acquisto , che non ti far� guadagnare soldi ma ti ripagher� di mille soddisfazioni.
Si i conti CE sono serviti anche a questo.

**VITINO** · 08-10-2017, 13:49

Salve mi hanno proposto tesla powerwall 2 a rate con 197.25 euro per 40 rate dove posso defalcare il 50% in 10 anni. Purtroppo il venditore mi dice che GSE non permette di rimanere con la corrente se c'� una interruzione da parte di ENEL pena rischiare di perdere l'incentivo attuale su un impianto di 6 kw .
Il venditore dice che quando GSE permetter� che non ci sia interruzione dalla rete � sufficiente aggiornare il softwere senza costi aggiuntivi, vi risulta quanto affermato dal venditore?.
A me serve l'accumulatore sopratutto per non rimanere senza corrente, e non per risparmiare
pochi euro , chi mi pu� aiutare tra chi ha l'accumulatore a sapere se c'� blackout se l'accumulatore subentra a fornire elettricit�? grazie a voi tutti

**dolam** · 08-10-2017, 15:17

Che bello sentire il tuo ragionamento � sapere che ci sono venditori onesti
Ti ha detto tutta la verit�, � cos� per ora niente antiblackout

**VITINO** · 09-10-2017, 10:11

ho un'altro dubbio se installo l'accumulatore
se manco da casa e l'energia prodotta finisce in rete perdo l'incentivo scambio sul posto con gse oppure rimane?

**giotechno** · 09-10-2017, 10:22

Originariamente inviato da VITINO Visualizza il messaggio

ho un'altro dubbio se installo l'accumulatore
se manco da casa e l'energia prodotta finisce in rete perdo l'incentivo scambio sul posto con gse oppure rimane?

Con la PW2 ad ora non � possibile utilizzarla come buckup in mancanza di rete. Comunque tutto ci� che produci e che viene immessa in rete ti viene pagata dal GSE in base allo SSP.

**led72** · 09-10-2017, 13:27

qualcuno ha esperienze con tesla pw2 su impianti trifase?

**giotechno** · 09-10-2017, 14:20

Originariamente inviato da led72 Visualizza il messaggio

qualcuno ha esperienze con tesla pw2 su impianti trifase?

Ciao, la PW2 � monofase quindi � possibile usarla una su ciascuna delle tre fasi.

**led72** · 10-10-2017, 16:26

ok.... per tanto con carichi equilibrati trifase dovre comprarne tre PW2, altrimenti andrei a soddisfare solo una fase in caso di FV fermo o di notte con batteria carica?

**giotechno** · 11-10-2017, 00:07

Certamente la PW2 ti aiuterebbe solo sulla fase alla quale � collegata. Spero che il tuo impianto sia almeno di 6kwp su ciascuna fase, altrimenti butteresti via quattrini nel periodo invernale.

**an-cic** · 27-10-2017, 16:43

Buongiorno, mi hanno proposto una tesla pw2 a 10.000�+iva. a questa spesa ci sarebbe da aggiungere l'interfaccia enel obbligatoria, dove ancora non mi ha dato una cifra alla virgola ma parlava di 1000-1500�.

Poco sopra leggevo un prezzo di 197,25�x40 rate che sarebbero 7890�... quindi gi� capisco che ho ampi margini di trattativa.
Detto questo avrei bisogno che mi spiegaste perch� questo investimento non dovrebbe essere conveniente... considerate che il mio livello di conoscenza � rasente zero.

Qualche informazione:

- ho un impianto fv da 11.6kw che produce 45Kw/giorno di media. Media fatta spalmando la lettura dei kw prodotti fatta sugli inverter nei 7 anni di vita dell'impianto
- Quota di autoconsumo indefinita atualmente ma sulla quale dovr� fare luce
- 23kw giornalieri acquistati (media su base annua) che quindi pago in bolletta a 0,26�/kwh

riepilogando avrei un costo di 11.000 (mi confermate che l'iva � al 10% come mi ha detto?) + 1500 per adeguamento impianto...12.500�

detrazione del 50%, quindi costo reale di 6.250�
Il suo calcolo � stato di riuscire ad evitare di acquistare 10kw al giorno. la capacit� totale sarebbe di 14kw, ma tra dispersioni, cali nel tempo e cose varie ha voluto fare il conto con un recupero di 10kw giornalieri... 3650kw annui
come prezzo per calcolare il risparmio ha preso 0,20� (rispetto agli 0,26 che pago in bolletta) per compensare il minor introito del scambio sul posto.
risparmio annuo di 730� in bollette e circa 8.5 anni per rientrare.

leggendo il forum leggevo di conteggi dove parlavano di rientri in 20/30 anni e quindi mi chiedo... cosa non ritorna nel conteggio che mi hanno fatto?

**egimark** · 27-10-2017, 16:50

Sei in regime di Scambio sul Posto?

**an-cic** · 27-10-2017, 16:55

faccio parte del secondo conto energia, impianto in funzione a settembre 2010

**egimark** · 27-10-2017, 17:02

Anch'io ho il 2� CE (che �il grosso del guadagno), ma ho anche lo SSP, non � che uno impedisce l'altro.
Il CE ti paga l'energia che PRODUCI, lo SSP l'energia che SCAMBI (IMMETTI e PRELEVI) con la rete.
Dato che avrai anche SSP ti faccio un calcolo "spannografico":
da gennaio 2018 il kWh coster� (scaglione unico) 0,16 �/kWh, non devi considerare i fissi in bolletta perch� quelli comunque li pagheresti.
Se autoconsumi attraverso l'accumulo, non scambi con la rete, per cui perdi i 0,10 �/kWh che il GSE ti rimborserebbe.
Per cui autoconsumando 1 kWh con la batteria risparmi 0,16-0,10=0,06 �/kWh
0,20/0,06=3,33 quindi triplica pure il tempo di rientro che hai calcolato.

**dolam** · 27-10-2017, 17:07

" per compensare il minor introito del scambio sul posto"
sei in SSSP da quello che si capisce da questa frase e allora di quei 26cent ti restano a carico da 8,5 a 6,5cent ( i conti precisi te li far� certamente egimarK.

Partendo da qui diciamo che se scarichi un pacco batterie da 14kwh di 10kwh al giorno la sua durata non sar� lunga, malgrado siano Tesla ( tecnologia Panasonic ).

Il prezzo che ti hanno richiesto � molto, molto alto, e comunque non hai convenienza in una operazione del genere .
Come hai visto le batterie hanno un costo e dovrai cambiarle pi� o meno quando sarai in pareggio della spesa fatta e quindi il tuo investimento servir� solo a pagare se stesso, se ti va bene.

In parole semplici, perch� non ho voglia di ripetere le stesse cose mille volte, tu hai un contributo del 65/75% sulla spesa dell'elettricit� per rimborso da SSP.
A gennaio le tariffe scendono intorno ai 16cent a kWh e non ci sono pi� gli scaglioni.
la spesa, per chi consuma molto come te scende parecchio e cala contemporaneamente il vantaggio di accumulare e consumare la propria energia, meglio lo SSP.

Con Tesla non avrai nemmeno la possibilit� di coprire eventuali blackout per mancanza di energia dalla rete perch� la CEI 021 lo vieta,
direi che hai tanti motivi per non installarlo tenere soldini in tasca per acquistare altri utility in casa come : PDC per ACS e/o riscaldamento, Cappotto, piano ad induzione e cos� via.

**an-cic** · 27-10-2017, 17:09

io non credo di avere lo ssp... o meglio credo di averlo avuto fino al 2015. nel 2016 non ho ricevuto niente.
il costo dell'energia elettrica io l'ho calcolato prendendo le bollette di 12 mesi e prendendo il totale pagato diviso i kw consumati (tolto il canone tv)... quindi il costo di 0.26� � il prezzo finito comprensivo di tutte le altre voci di costo.

**egimark** · 27-10-2017, 17:15

Ma se tu autoconsumi 1 kWh la bolletta non ti diminuisce di 0,26, oggi in maggior tutela al massimo di 0,19 �/kWh (secondo scaglione che da gennaio non ci sar� pi�).
Lo SSP non lo perdi se non fai richiesta.
Piuttosto che buttar via soldi con l'accumulo, non � meglio verificare perch� non ti � stato pagato niente nel 2016 di SSP?

Se vuoi invece fare un calcolo pi� preciso di convenienza devi indicare o Autoconsumo o Immissioni. Produzione e prelievo non sono sufficienti.

**dolam** · 27-10-2017, 17:16

questa frase te l'ha ispirata l'installatore? l'hai scritta tu

"Il suo calcolo � stato di riuscire ad evitare di acquistare 10kw al giorno. la capacit� totale sarebbe di 14kw, ma tra dispersioni, cali nel tempo e cose varie ha voluto fare il conto con un recupero di 10kw giornalieri... 3650kw annui
come prezzo per calcolare il risparmio ha preso 0,20� (rispetto agli 0,26 che pago in bolletta) per compensare il minor introito del scambio sul posto."

**an-cic** · 27-10-2017, 17:16

non capisco, da quello che dite di ssp dovrei ricevere una bella cifra annua... io invece ricevo i rimborsi sui kw prodotti e basta. nel 2014 e 2015 ho ricevuto anche 288� (credo dal ssp) ma dovrebbero essere molti di pi� da come dite.

**an-cic** · 27-10-2017, 17:21

� quello che ha detto lui. ha detto che la powerwall ha una capacit� nominale di 14kw ma che � solo teorica e che era meglio considerare una capacit� reale di 10kw. ha detto che il mio impianto essendo grande non ha problemi a ricaricare la batteria anche d'inverno. per il costo lui mi parlava del risparmio in bolletta... abbiamo preso la spesa annua in bollette e divisa per i kw consumati con un costo totale (tase, rete etc.) di 0,26�. mi ha detto che avrei perso qualcosa, tipo 5 cents, dallo scambio sul posto (ma io non so neanche se lo ho a questo punto), quindi di considerare un risparmio di o.20 anzich� di 0,26 per kw non acquistato.

**dolam** · 27-10-2017, 17:22

come ti ha chiesto egimark dovresti conoscere meglio la tua situazione:
Produzione annua, consumo annuo, immissioni ed eventuali rimborsi per SSP ricevuti.

Sulle tariffe il signore sta un p� bleffando perch� son in netto calo per chi consuma molto.
Se vuoi i conteggi precisi posta i dati precisi e vedrai che la convenienza non c'�.

**dolam** · 27-10-2017, 17:26

questa mi sembra l'unica frase realistica "ha detto che il mio impianto essendo grande non ha problemi a ricaricare la batteria anche d'inverno"

si � vero, non avresti problemi a caricare le batterie anche in inverno nel 90% dei giorni, anche se il tuo pacco da 14 kWh con consumi di 10kWh giornalieri non ti darebbe un range elevato in quella stagione.

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Tesla Powerwall 2

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