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**Rob77** · 21-03-2011, 17:31

Attendiamo allora risposta da Power-One.

Penso che la ventolina interna sia per distribuire il calore ......dato che l'inverter � stagno ( e quindi ha le alette esterne )

**Mailandre** · 21-03-2011, 17:44

Il quesito della ventola l'avevo gi� posto a Power One la quale mi ha risposto con la seguente risposta:
"l�inverter possiede all�interno una ventola che si attiva ad elevate temperature (50�) per distribuire il calore sul volume interno dell�inverter e migliorare la dispersione del calore dal dissipatore.

L�inverter � sigillato per mantenere il grado di protezione IP65 e quindi non sono presenti ventole per la circolazione del calore verso l�esterno ovvero in convezione forzata. La dispersione del calore avviene unicamente attraverso il dissipatore metallico e quindi il sistema di raffreddamento � a convezione naturale, riassumendo:

-convezione forzata all�interno dell�inverter
-convezione naturale tra inverter e ambiente

Il sistema prevalente di dissipazione � a convezione naturale, inoltre la ventola � attiva solo per elevate temperature.

Cordiali saluti."

Io oggi ero a 2300 kWh e la temperatura rilevata era di 48� ... la tensione si � abbassata a 370 V ,..normalmente si assesta sui 400 V al di sotto dei 2000 kWh.

**Carioca25** · 22-03-2011, 13:55

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

Ho inviato una email a power-one

Alla mia domanda di ieri :

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
lo scorso 9 marzo mi e' stato attivato l'impianto fotovoltaico da 2,90 kWp che comprende un inverter Aurora PVI-3.0 OUTD.
In questi giorni di funzionamento ho notato che con Pout che si aggira su 2400 Tinv e' costantemente di 61/62 gradi.
Cio' e' normale oppure mi puo' creare dei problemi ? (di derating di potenza e/o di durata dell'inverter e/o altro ?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ha risposto oggi power-one (efficentissimi !) :

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
� normale. La temperatura � quella interna dell'inverter e pu� arrivare fino a 85�C senza derating.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ciao,
Ivano

**Rob77** · 22-03-2011, 15:14

G r a n d e e e e e.................

**aleics** · 22-03-2011, 16:25

Quindi non serve raffreddare con ventoline o ventilatori...

**Marpes** · 22-03-2011, 16:33

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

� normale. La temperatura � quella interna dell'inverter e pu� arrivare fino a 85�C senza derating.

Ottima notizia

In questi giorni comunque la ventolina � molto efficiente

File allegati

**aleics** · 22-03-2011, 16:36

Scusa la domanda ma come mai la potenza mattutina ha quell'andamento cosi' "impennato"?!!?
Passa da 300 a 1100 nel giro di pochi minuti!!

**Marpes** · 22-03-2011, 16:50

Esattamente nel giro di pochi secondi!
E qui:

http://www.energeticambiente.it/tecn...a-3-0-a-2.html

puoi vedere la causa, un rimasuglio d'ombra che quando scompare definitivamente fa impennare la produzione, per fortuna si tratta di poco tempo al mattino.

**Carioca25** · 22-03-2011, 21:56

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Sicuramente lavorare a oltre 60� non fa' certo bene alla durata dell'inverter , qualcuno mi sembra Paganelli o Atomax aveva chiaramente spiegato che i condensatori a quelle T hanno una durata di vita di qlc anno non di decine....

A power-one ho anche successivamente chiesto :

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Da cio' deduco, per cortesia correggetemi se sbaglio, che non vi siano nemmeno possibili problemi di durata dell'inverter.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

E la risposta di power-one (sempre chiara e sollecita, per cui ringrazio) e' stata :

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ovviamente no. Si assicuri comunque che le condizioni di installazione consigliate nel manuale ( inverter non esposto direttamente a pioggia e irraggiamento diretto del sole ) siano rispettate al fine di migliorare l'affidabilit� nel tempo ( come di qualsiasi dispositivo del resto.. )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ciao,
Ivano

**spider61** · 22-03-2011, 23:20

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

La temperatura � quella interna dell'inverter e pu� arrivare fino a 85�C senza derating.

Mi sembra un discorso politichese .... cosa vuol dire puo' arrivare a 85 ?
che arriva sempre a 85 e da li' inizia il derating , o solo in alcune occasioni inizia a 85... e se questa seconda possibilita' fa' intendere che ci puo' arrivare anche prima ?!

**gigisolar** · 22-03-2011, 23:35

a me � capitato di vedere anche 80� senza derating.
qui un vecchio post.

**Carioca25** · 23-03-2011, 09:14

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Mi sembra un discorso politichese .... cosa vuol dire puo' arrivare a 85 ?

Da quanto si e' capito (o almeno io ho capito) la Tinv aumenta anche in relazione alla temp. ambiente (p.e. vedasi che a parita' di Pout di circa 2400 la mia Tinv e' di 61/62 gradi con temp. ambiente di circa 30 gradi mentre invece quella di Marper si aggira sui 50 gradi con temp. ambiente di 17 gradi).

Inoltre dalle risposte di power-one risulta che :
1) l'invertere non attiva il derating con Tinv < di 85 gradi
2) con Tinv di 61/62 (e prob anche di piu' considerato per l'appunto che il derating si attiva a Tinv molto piu' alte) non ci sono problemi di durata/affidabilita' nel tempo

Direi quindi che ho trovato risposte alla mia personale domanda/dubbio (ovvero Tinv troppo elevata ?).

Eventualmente continuiamo a tenere sotto controllo cosa succede (relazione tra Tinv, temp. ambiente, Pout ed eventuale possibile derating) riportandolo in questo topic.

Ciao,
Ivano

**aleics** · 23-03-2011, 09:32

A prescindere dalle risposte di PO secondo me vale quanto logico nell'elettronica: se fai lavorare i circuiti a temperature basse hai piu' probabilita' che durino nel tempo...

**Carioca25** · 23-03-2011, 10:03

Concordo pienamente.

Ma direi che a breve la temp. ambiente aumentera' per tutti (a meno di particolarita' dei locali che ospitano gli inverter) e di conseguenza prob per tutti la Tinv superera' 60 gradi.

Motivo per cui a parer mio le risposte di PO (considerato che c'erano dei dubbi sull'attivazione del derating dovuto a Tinv oppure a temp. ambiente) dovrebbero eliminare dei dubbi e relative preoccupazioni, magari teniamoci aggiornati sulle future misurazioni.

Ciao,
Ivano

**cdc** · 23-03-2011, 13:58

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

Quindi non serve raffreddare con ventoline o ventilatori...

Ti riferisci a ventole esterne?
Avevo letto in altre discussioni che applicare una ventola esternamente all'inverter aumentava la durata dello stesso. Infatti mi stavo attrezzando per montare una ventola tangenziale sopra al mio inverter (indoor).
A questo punto mi sembra di capire che non serve a niente o mi sbaglio?

Grazie

**aleics** · 23-03-2011, 14:02

Non e' che non serve a niente. Ufficialmente non comporta migliorie di prestazioni.
Fisicamente, piu' e' fresco piu' dura l'elettronica.

**Carioca25** · 23-03-2011, 22:23

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

ha risposto power-one :
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
� normale. La temperatura � quella interna dell'inverter e pu� arrivare fino a 85�C senza derating.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Pero' ...

leggendo sul manuale di installazione e operatore (a pag 20) si legge "2.4.3 - ulteriori protezioni - controllo delle temp interne per limitare automaticamente la potenza qualora necessario a garantire che l'unita' non si surriscaldi (temp dissipatore di calore <= 70�C)

Ovvero purtroppo la cosa continua a NON essere certa ...

Bho ... che siano solo eccessive "fisime" ???

Ciao,
Ivano

**gigisolar** · 23-03-2011, 22:49

so "fisime" so "fisime"
Non c'� nessuna contraddizione tra le due cose.
� normale che se il dissipatore sta a 70� l'interno si trover� a temperatura inevitabilmente pi� alta.

**Carioca25** · 23-03-2011, 23:05

OK, grazie e bene !

Tra temp. inverter, temp. dissipatore, temp. ambiente il rischio e' che vada in derating il mio cervelletto...

Pero' un po' piu' di chiarezza sulla documentazione aiuterebbe a comprendere senza troppe "fisime" : p.e. se l'unica temp. monitorabile e' quella interna (Tinv) non vedo xche' sul manuale citare la temp. dissipatore (che invece non e' monitorabile) ...

Ciao,
Ivano

**gigisolar** · 23-03-2011, 23:36

In realt� su alcuni modelli, via "Aurora Communicator" puoi leggere entrambe le temperature.

**spider61** · 23-03-2011, 23:37

Infatti avessero fatto piu' chiarezza , il derating fa' riferimento , per il PVI 3.0 , a una T di 55� ma di che ? ambiente o interna ? Perche' avere un luogo con ambiente a quella T mi sembra molto particolare , e poi cosa c'entra l'esterna ?!
Potrei avere un ambiente a 55 e potenza di uscita di 100w o di 3kw c'e' una bella differenza .....

**tupe** · 24-03-2011, 13:02

Per il mio la temperatura ambiente d'esercizio � -15 - 55 C� ma i tecnici dell'azienda dell'inverter mi hanno detto che parte con un minimo di derating gi� quando la temperatura ambiente � di circa 40 C�...

**scaracoccio** · 24-03-2011, 23:01

ma nel dubbio, non sarebbe il caso di mettere una ventola (anche di computer), che butti aria sull'inverter.

**giobbe70** · 25-03-2011, 08:37

c'era una discussione dell'anno scorso in cui si parlava di una ventola radiale collegata ad un pannellino fotovoltaico io avevo pensato di prendere quella...
Saluti
Giobbe

**aleics** · 25-03-2011, 13:40

Penso che un modo semplice per vedere se la temperatura causa inefficienze sia calcolare la perdita % tra potenza AC e DC.
Per esempio io vedo che con Tinv a 30, 40 e 50 gradi (di piu' in questi gg non vado) sono sempre al 97%. Vedremo quest'estate quando tocchera' i 60

**Carioca25** · 08-04-2011, 16:03

Ancora una domanda : qualcuno sa che differenza c'e' tra Tinv e Tboost ?

(a me vengono visualizzati in alternativa, a volte uno a volte l'altro, sul display del PO Aurora)

Ciao e grazie in anticipo,
Ivano

**Marpes** · 08-04-2011, 16:50

L'abbiamo scritto prima, la Tinv � quella "interna" la Tboost � quella dell'alettatura di raffreddamento, noterai infatti una leggera differenza (nel mio caso 4-5�C) in pi� per la Tinv.

**Carioca25** · 08-04-2011, 16:58

OK grazie (ma non avevo trovato nulla cercando "boost" ne' in questo ne' in nessun altro topic).

Oggi e' la prima volta che mi capita di leggere Tboost...

Ciao,
Ivano

**Hike** · 08-04-2011, 17:15

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Infatti avessero fatto piu' chiarezza , il derating fa' riferimento , per il PVI 3.0 , a una T di 55� ma di che ? ambiente o interna ? Perche' avere un luogo con ambiente a quella T mi sembra molto particolare , e poi cosa c'entra l'esterna ?!
Potrei avere un ambiente a 55 e potenza di uscita di 100w o di 3kw c'e' una bella differenza .....

Ciao a tutti

Credo di potervi rispondere con sufficiente precisione.
1_ Il "Derating termico di Potenza" �, per gli inverter solari, comunemente in relazione alla temperatura ambiente.
La cosa non deve stupire affatto, quella ambiente � la temperatura pi� facilmenete verificabile da chiunque e con pochi margini di dubbio dove debba essere presa.
A riprova, in basso, il grafico di derating di primaria azienda tedesca:

2_ Dalla lettura del valore di rendimento di un inverter solare non si pu� desumere se questo � in derating per temperatura. Se osservate la mappatura del rendimento (quella in stile Photon, per intenderci) del vs. inverter, vedrete che la macchina mantiene valori di efficienza di conversione per amplissimi range del punto di lavoro e quindi anche di potenza.

3_ Gli inverter solari europei, e non solo quelli, devono poter lavorare fino a 55�C perch� � una imposizione di norma.
Capirete che questo, per un progettista, � un requisto molto gravoso, raggiungibile solo aumentando i costi dell'apparecchiatura ed anche le sue dimensioni.
E' per questi motivi che i pi� introducono la strategia del derating.
In questo modo si soddisfa la norma ed anche la gran parte delle applicazioni concrete e reali.

4_ Tra quelli presenti in un inverter solare, i componenti pi� sensibili al calore sono i condensatori elettrolitici. Degli elettroliti (da 85�C) che passano da 60 a 70�C hanno dimezzata la loro vita utile.
E' per questo motivo che i costruttori pi� seri su questi componenti non lesinano denaro e utilizzano quelli a 105�C.

5_ Per Carioca: Credo che "Tinv" sia la temperatura del doppio ponte H e che " Tboost" sia la temperatura dei componenti di chopper. Se � come ho scritto dovresti osservare che la Tinv � sempre maggiore di Tboost fatto salvo quando l'insolazione � bassa, allora la tensione di campo scende e l'inverter � costretto ad elevarla tramite il suo chopper, facendo cos� avvicinare la Tboost alla Tinv.
Entrambe queste temperature dovrebbero essere prese sul piano di dissipazione in prossimit� dei componenti di interesse.

Mi sono scordato sicuramente qualcosa, lo sento.

Vabb�, ciao

Hike

File allegati

**Carioca25** · 08-04-2011, 17:38

Originariamente inviato da Hike Visualizza il messaggio

5_ Per Carioca: Credo che "Tinv" sia la temperatura del doppio ponte H e che " Tboost" sia la temperatura dei componenti di chopper.
Entrambe queste temperature dovrebbero essere prese sul piano di dissipazione in prossimit� dei componenti di interesse.

Grazie, ma ci ho capito nulla ...

Ivano

PS: poi
1) considerato quanto scrivi sulla minor durata dell'inverter a temperature tra i 60 e 70 gradi, e considerando che il mio inverter con produzione superiore a 2300 supera SEMPRE i 62 gradi di Tinv (con ORA una temp ambiente di 25/26 gradi) , quanto devo essere "preoccupato" ?
2) come faccio a sapere se nel mio inverter i condensatori elettrolitici sono da 85 o da 105 �C ?

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