Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?


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mi piacerebbe venisse tutelata quella parte della popolazione, la maggioranza, che non ha la possibilità di giudicare in proprio la fondatezza delle scoperte scientifiche e che si affida inerme e speranzosa all’autorevolezza di chi le annuncia.
Sai bene che proprio questo fondamentale compito deve essere trattato con cautela, anche e soprattutto per smascherare eventuali errori che si possano dimostrare in base a ciò che è noto. Ma per avere credibilità a questo ci si deve fermare. Come si passa all'evidente intento distruttivo, figlio di rabbia interiore per i propri problemi e limiti personali, si diventa rumore di fondo e anche il servizio ben svolto non vale più nulla.

Nel caso del DF tutto un dipartimento ha assunto decisioni che possono essere interpretate (e lo sono state da molti amici che scrivono qui dentro) come un sostegno all’ecat e alla sua efficacia.
Tu dici che non dovevano farlo? Chissà, prima o poi, quando e se si potrà testare un e-cat , lo sapremo.
 
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[...]Come si passa all'evidente intento distruttivo, figlio di rabbia interiore per i propri problemi e limiti personali, si diventa rumore di fondo[...]
Si fa anche molto rumore quando si promettono mari e monti senza avere nemmeno un bicchiere d'acqua. Resta vero che i "problemi e i limiti personali" restano comunque tra noialtri del volgo, e (quasi) mai sul lato dei millantatori, i quali invece paiono stranamete immuni da ogni male (almeno quando sono in malafede).
[...]Chissà, prima o poi, quando e se si potrà testare un e-cat , lo sapremo.
Ma come, secondo te non si potrà? L'ultima stima nota di Rossi diceva che intorno a novembre 2013 dovrebbe essere praticamente in ogni casa. Vorrai mica sostenere che non ha detto il vero?
Comunque, come dici tu: se mai si portrà, lo sapremo. E io lo dico anche a te: sarei felicissimo di scoprire che non ho capito un tubo di Rossi, che in realtà è una bravissima persona e uno scienziato con tutti i crismi e che l'E-cat funziona davvero. Ma, chissà poi perchè, anche senza essere un esperto di fisica, quell'uomo non mi ispira alcuna fiducia, e la sua vaporella neanche.
 
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Comunque, come dici tu: se mai si portrà, lo sapremo. E io lo dico anche a te: sarei felicissimo di scoprire che non ho capito un tubo di Rossi
Cimpy, e io dico anche a te: pensa a qualcun'altro che non sia Rossi perchè in questo momento non c'è oggettivamente modo di sapere se e quanto funzia la sua vaporella perchè non la molla.
Dire qualsiasi cosa su questo topico ottiene solo due risultati: fargli pubblicità, (della serie parlate male di me ma parlate) e passare per uno che giudica senza avere numeri certi in mano. O magari passare per uno con loschi fini come dicono i fan-boys di Rossi.
PS: A me Rossi sta sui cosiddetti alla grandissima.
 
… Ma per avere credibilità a questo ci si deve fermare.
I rilievi che in queste pagine sono stati mossi alle valutazioni scritte e verbali degli esponenti del DF sui risultati delle test già effettuati sull’ecat non vanno creduti, vanno capiti.
Chi non può, fa benissimo ad affidarsi al parere delle autorità accademiche e quindi, in questo caso, a credere agli esponenti del DF di Bologna, che per ora si sono espressi pubblicamente solo per affermare o confermare le eccezionali prestazioni calorimetriche dell’apparato Rossi-Focardi.

Come si passa all'evidente intento distruttivo, figlio di rabbia interiore per i propri problemi e limiti personali, si diventa rumore di fondo e anche il servizio ben svolto non vale più nulla.
Se capisci di fisica come di psicologia, fai benissimo ad affidarti al giudizio dei professori del DF.

Chissà, prima o poi, quando e se si potrà testare un e-cat , lo sapremo.
E’ dal 2007 che l’ecat, ovvero l’apparato Rossi_Focardi, viene testato da esponenti del DF, prima il prof. Focardi, poi il dott. Levi ed altri. Se funziona o no lo dovrebbero già sapere. E soprattutto avrebbero già dovuto saperlo molto bene al momento di emanare il comunicato stampa (comunicato ufficiale del secondo quanto dichiara Levi) con cui sono stati invitati i giornalisti alla dimostrazione del 14 gennaio 2011, annunciando che era attesa la produzione di qualche kW di potenza.
 
non vanno creduti, vanno capiti.
Sei sicuro?. Il problema purtroppo è: secondo te sono completi? Cioè ci sono tutti i termini con cui, uno attrezzato di fisica tecnica, possa rifare il calcolo arrivare ad un risultato che possa dire se c'è o stato non c'è stato eccesso di energia?
Questi termini ci sono tutti? Sono tutti affidabili (e.g. non obbligati a fidarci della loro parola). Se anche uno solo di questi termini ha dei difetti, allore i risultati, ahimè, vanno creduti.
Tanto per fare un esempio: misura del titolo del vapore (barzelletta Galantini), temperatura in uscita (sonda infilata in pancia nel cartoccio (cui solo Lui sa cosa in realtà misurava), portata che nessuno ha mai capito alla fine quanto fosse (barzelletta pompetta gialla). Ogni volta bisogna fare il riiassunto?
 
Internet non dimentica, i believers ci mettono 2 giorni e riattaccano con la solita solfa... assurdo.
 
A chi stai rispondendo? Ascoli65 stava dicendo che vanno capite e non credute per fede le critiche mosse agli esperimenti proposti in pubblico sull'E-cat. Ovvero che è da capire come sono stati fatti quegli esperimenti, per capire la portata delle critiche.


Forse non ho capito io, o forse non sono riuscito a spiegarmi
dice Ascoli65 (grassetto mio)
I rilievi che in queste pagine sono stati mossi alle valutazioni scritte e verbali degli esponenti del DF sui risultati delle test già effettuati sull’ecat non vanno creduti, vanno capiti.
Dici tu
Il termometro infilato in un buco dove può aver messo di tutto, è una critica[...]ci vuole un esperto per capirla?


No, non ci vuole un esperimento e non ci vuole neanche fede, si tratta solo di capire.


Mi pareva che Ascoli65 stesse dicendo proprio questo, e cioè che si tratta di capire cosa è stato misurato e (soprattutto) come. E di capire le critiche che sono state mosse


Ma magari ho capito male io, e Ascoli65 può chiarire cosa intendesse. Nel tuo commento dopo il suo, comunque,
Sei sicuro?. Il problema purtroppo è: secondo te sono completi? Cioè ci sono tutti i termini con cui, uno attrezzato di fisica tecnica, possa rifare il calcolo arrivare ad un risultato che possa dire se c'è o stato non c'è stato eccesso di energia?
detto così sembra che Ascoli65 volesse intendere che le misure degli esperimenti erano tutte adeguate e che da capire c'erano solo i valori trovati.


Eppure se non ricordo male, proprio Ascoli65 ha smontato la prima prova in modo molto convincente non solo sulla base delle "misure comunicate" ma anche sulla base del disegno sperimentale - o non era stato lui ad aver notato (o comunque sottolineato con altri) tra le altre cose che andava raccolta l'H2O in uscita e non buttata via? Non è stato lui (con altri) ad interrogarsi su quella sonda? etc.
 
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Eppure se non ricordo male, proprio Ascoli65 ha smontato la prima prova in modo molto convincente non solo sulla base delle "misure comunicate" ma anche sulla base del disegno sperimentale - o non era stato lui ad aver notato (o comunque sottolineato con altri) tra le altre cose che andava raccolta l'H2O in uscita e non buttata via? Non è stato lui (con altri) ad interrogarsi su quella sonda? etc.
Infatti, è proprio ciò che mi sconcerta. Avevo sempre ritenuto Ascoli65 uno di quelli che ritenevano tutte le dimostrazioni pubbliche dell'ecat clamorosamente toppate (qualche cattivone dice ad arte) e quindi prive di validità. I suoi ultimi interventi, magari mi sbaglio, mi sembrano invece rivolti nell'altra direzione ?!
En passant, invece, volevo segnalarvi un altra data da segnare sul calendario. Ottobre 2012. Ci svelerà l'identità dei partner commerciali dell' uan-megauats-generetor
Non che sia curioso di conoscerli perchè sono sicuro che saranno con tutta probabilità un altra Ampenergo, magari rappresentata dall'inafferabile Ing. Fioravanti. Ho letto la notizia di rimbalzo sui soliti tam-tam ma credo possa ricondursi al JoNP oppure all'ultima intervista. Sono pigro, non fatemi cercare i link. Vi rimando a 22p.
 
Infatti, è proprio ciò che mi sconcerta. Avevo sempre ritenuto Ascoli65 uno di quelli che ritenevano tutte le dimostrazioni pubbliche dell'ecat clamorosamente toppate (qualche cattivone dice ad arte) e quindi prive di validità. I suoi ultimi interventi, magari mi sbaglio, mi sembrano invece rivolti nell'altra direzione ?!


No, secondo me non sono rivolti nell'altra direzione. Siccome Ascoli65 è (anche) un signore, contesta con stile, oltre che con intelligenza, e oppone critiche mirate anche alle eventuali controcritiche. Per cui non si limita a notare la sonda posta fuori posto o di modello sbagliato, ma ti mostra anche che pure temperature, portata e durate non sono convincenti per quello che gli sperimentatori vanno dicendo.

Da nessuna parte ho letto una sua rivalutazione di quegli esperimenti, ma Ascoli65 può sempre smentirmi se ho capito "roma per toma"


En passant, invece, volevo segnalarvi un altra data da segnare sul calendario. Ottobre 2012. Ci svelerà l'identità dei partner commerciali dell' uan-megauats-generetor
Staremo a vedere. Comunque,per me potrebbe pure essere partner Terna: non aggiungerebbe un decimo all'(in)credibilità di quel che Rossi ci ha mostrato finora.
 
Non basta essere credibili, occorre essere convincenti

Non basta essere credibili, occorre essere convincenti

Sei sicuro?. Il problema purtroppo è: secondo te sono completi? Cioè ci sono tutti i termini con cui, uno attrezzato di fisica tecnica, possa rifare il calcolo arrivare ad un risultato che possa dire se c'è o stato non c'è stato eccesso di energia?
Questi termini ci sono tutti? Sono tutti affidabili (e.g. non obbligati a fidarci della loro parola). Se anche uno solo di questi termini ha dei difetti, allore i risultati, ahimè, vanno creduti.
Miglietto, forse non mi sono spiegato bene, anche se Cimpy ha inteso correttamente quello che intendevo dire. Provo a spiegarmi meglio.

Stavo rispondendo a Maxwell, che era preoccupato per la mia credibilità, dicendogli che non mi interessa essere creduto, bensì spero di essere capito.

Voglio dire che i rilevi, cioè le critiche, le contestazioni, che tu, io ed altri abbiamo mosso alle affermazioni scritte e verbali dell'UniBo, come quelle riassunte alla fine del tuo intervento, sono critiche documentate, con tanto di riferimenti e quindi possono essere capite, non hanno bisogno di essere credute.

Al contrario, le affermazioni dei professori del DF possono essere solo credute, ma non capite, proprio perchè sono incomplete, parziali e per di più sbagliate. Però, e questo è il senso dei miei recenti interventi, dalla loro parte c'è l'autorità scientifica ed accademica. Anzi l'autorità sta solo dalla loro parte. Loro possono anche pretendere di essere creduti sulla parola, in base al principio di autorità. Quando Maxwell dice “... i loro risultati e convinzioni danno infinitamente più affidamento di quelli di neo-parvenu ... “ come posso dargli torto? Il loro affidamento poggia sulla credibilità che l’istituzione universitaria ha accumulato nei secoli, tanti nel caso di UniBo. E’ pur vero che nella vicenda ecat questa credibilità viene messa a rischio dalle affermazioni del DF e dai successivi silenzi (le mancate risposte alle critiche), ma in tema di scienza “loro sono loro” e noi, per dirla col Marchese del Grillo, non siamo un c…..

Quasi tutti coloro che scrivono in questo forum si sono già dati una risposta al quesito che da 190 pagine è l’oggetto di questa discussione, ma la risposta è diversa a seconda che si abbia la possibilità di valutare personalmente i dati (come abbiamo fatto noi), oppure che ci si affidi al principio di autorità scientifica. E l’autorità scientifica si è pronunciata a favore della prima opzione. Ciò che conta è cosa hanno detto o scritto, non ciò che pensano o si sussurano nei corridoi. Questa contrapposizione tra critici e credenti potrebbe protrarsi ancora per altre 190 pagine, perché è un dialogo tra sordi, ognuno applica i propri criteri di valutazione, entrambi legittimi. Solo il DF di Bologna può risolvere la contrapposizione, riconoscendo di essersi sbagliato. Chi arruola d’ufficio il DF di Bologna tra gli scettici solo perché da un po’ di tempo se ne stanno zitti non aiuta affatto il chiarimento su dilemma in discussione. Loro hanno annuciato al mondo la speranza di risolvere i problemi energetici e a loro tocca il duro compito di disilluderlo.

Permettimi anche di chairire un altro punto. Tu dici.

Levi non ci andava certo in orario di lavoro e Focardi è in pensione e quindi il suo tempo lo può impiegare come vuole.

Nessuno contesta a Levi di essersi interessato all’apparato del suo mèntore in orario di lavoro. Rientra nella libera attività di ricerca. Sappiamo anche che era stato messo a capo di un gruppo di studio formato da ben 5 persone del DF e le ultime voci, anche se un po’ datate, dicono che questo gruppo è ancora attivo e sta calibrando sofisticati strumenti. A Levi caso mai gli si rimprovera di aver commesso una quantità enorme di errori, di averli scritti su un report, di averlo lasciato diffondere via internet a migliaia (milioni?) di persone e di essersi sottratto a qualunque richiesta di chiarimento e a qualunque critica proveniente da questa vasta platea.

Per quanto riguarda Focardi, non si può dire che è un semplice professore in pensione, come invece lo sono ad esempio Kullander ed Essen. Focardi dal 2006 (con decorrenza 2004) è nell’organico del DF con la qualifica di professore emerito. E’ per questo che quando viene intervistato può essere presentato e sottotitolato come appartenente a UniBo. Quello che invece non so, ma è una mia mancanza, è se, avendo sviluppato l’apparato Rossi-Focardi nell’ambito di una consulenza privata, può firmare gli articoli che ne parlano con l’affiliazione di UniBo.
 
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La defkalion ha promesso impianti funzionanti per luglio 2012. Che io sappia, nonostante la grave crisi che attraversa la Grecia, non ha mai modificato questa data. Manca davvero poco per scoprire se sono affidabili tanto quanto Rossi, di più o (persino?!) di meno.

ho una leggera confusione, di cosa stiamo parlando?
Bè, è andata così: un intervento di Ascoli65 è parso a Miglietto a favore dell'E-cat. Miglietto ha quindi replicato ad Ascoli65 in base ad un equivoco. Io, che sono evidenetemente imparziale, ho cercato di spiegare a Miglietto che stava prendedo lucciole per lanterne, ma mi son scordato di farmi dare il badile da Tia86, per cui miglietto è andato avanti un po' - insomma, ha osato replicare alla mia replica, ma poi è arrivato Ascoli65 in persona a dire che ci avevo preso, e quindi io, che sono davvero imparziale, sto ancora festeggiando con spuma e tarallucci mentre faccio la ohla...

ps: questo messaggio si autodistruggerà a richiesta di Miglietto.
 
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il marchese del grillo non è sufficiente

il marchese del grillo non è sufficiente

Caro Ascoli
Sono daccordo su tutte le tue valutazioni per spiegare chi è pro o contro ed in parte hai ragione, ma non è solo per quello che credo che ci sia qualcosa .
Ti faccio un esempio .Se quelli del DF avessero fatto un report sull'apparato di Rossi solo in base alla dimostrazione pubblica , la prima come le altre, allora si potrebbe parlare esclusivamente di principio di autorevolezza scientifica per cui se per loro tutto va bene così ,ed io che leggo il loro report e le loro dichiarazioni gli credo e non tengo conto delle analisi fatte qui ,allora avresti totalmente ragione a dire come il famoso marchese ma , almeno per quanto mi riguarda ,per il mio giudizio ho tenuto conto che quelle stesse persone hanno collaborato per anni anche alla costruzione di quel medesimo apparato ed alla fine lo hanno presentato pubblicamente .
Quindi non è solo il principio di autorevolezza scientifica ma quella più la conoscenza che è una loro creatura .
Allora si che posso non dico non tener conto di quanto mi hai dimostrato ma passa in secondo piano la dimostrazione pubblica che,tra l'altro, è quella su cui tu basi tutta la tua critica dimenticando ,scusami, che non è solo L'UniBo che decide ma anche un altro soggetto (ROssi) che a ,quanto pare, ha portato l'idea e si è avocato il compito eslusivo di gestire i rapporti esterni e la divulgazione dello stesso.

Se vi è un appunto che posso fare all'istituto è che prima di stipulare un accordo/patto così vincolante con Rossi è quello di non aver preteso di(poter ?) fare delle dimostrazioni pubbliche chiare e più convincenti

Broker
 
a notte fonda, per dire che secondo te "qualcosa c'è" ma non perchè lo dicono a voce all'Unibo, bensì perchè a voce ti dicono che hanno lavorato alla costruzione dell'impianto per anni? Ma parli dell'E-cat mostrato da Rossi in Tv?

[...]quelle stesse persone hanno collaborato per anni anche alla costruzione di quel medesimo apparato ed alla fine lo hanno presentato pubblicamente .[...]non è solo L'UniBo che decide ma anche un altro soggetto (ROssi) che a ,quanto pare, ha portato l'idea e si è avocato il compito eslusivo di gestire i rapporti esterni e la divulgazione dello stesso.
[...]
non aver preteso di(poter ?) fare delle dimostrazioni pubbliche chiare e più convincenti

Hanno dichiarato di aver lavorato insieme, sì. Anzi, è Focardi che ha detto di aver lavorato con Rossi.
Focardi faceva ricerche dai tempi di Fleishmann e Pons. Da qualche parte ha incontraro Rossi e Rossi gli ha fatto vedere (empiricamente) dove stava sbagliando. Però non è che gli ha detto tutto: si è tenuto un ingrediente segreto.
Anzi, guarda, ti dirò di più :l'idea l'ha portata lui, il Rossi, che Focardi,poverino, in 20 anni idee concrete pochine...
Certo, in mezzo a tanti professori universitari, così timidi, non abituati a parlare in pubblico, è giusto che faccia lui, il Rossi, da portavoce. Anzi, sai cosa ti dico? Se non era per Rossi, mica gli si poteva credere a Focardi e a quelli che si sono uniti dopo ma sono anni che costruiscono E-Cat. Ma anni anni eh?
Certo, è chiaro che Rossi è l'uomo forte, quindi non si può mica pretendere che arrivi lì un universitario qualunque a mettere in piedi esperimenti che il Rossi non voglia fare. Forse quegli universitari potevano anche impuntarsi un po', ma che ci vuoi fare? Sono timidi, sono pochi (sentivo dire circa cento, al massimo duecento), mica come Rossi, che da solo fa per mille...
 
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Focardi faceva ricerche dai tempi di Fleishmann e Pons.
assolutamente no, all'epoca lui era molto scettico sulla vicenda (anzi era convinto che fossero tutte fesserie)
e professionalmente si stava occupando di altro.

Da qualche parte ha incontraro Rossi e Rossi gli ha fatto vedere (empiricamente) dove stava sbagliando.
no, Rossi un giorno gli telefono' perche' voleva mettere le mani in questo (per lui) nuovo settore (gli premeva conoscere
lo stato dell'arte di quanto fatto con Piantelli). E Focardi putroppo .... non diceva mai di no a nessuno (ci saremmo
risparmiati molte strane "congetture" che quotidianamente vengono scritte su questo 3D).


Certo, è chiaro che Rossi è l'uomo forte...

se lo dici tu... io userei un altro aggettivo.
 
Cimpy :

Stanotte non avevo sonno .
Ma cmq. è vero .Quello che ho detto è pari pari quello che abbiamo sentito tante volte ora si può credere o non credere alla versione che hanno data dei fatti .
http://www.youtube.com/watch?v=R5pSxZDZXwg

http://www.youtube.com/watch?v=_hX40Fgw4kQ&feature=relmfu

Ne abbiamo già parlato altre volte .
https://www.energeticambiente.it/si...ocardi-verita-o-bufala-185.html#post119324940

https://www.energeticambiente.it/si...ocardi-verita-o-bufala-176.html#post119319102


Che Rossi ha gestito la comunicazione fino ad ora è un fatto e la cosa mi sconvolge visti i risultati della sua opera .

Si può essere d'accordo o meno questi sono i fatti per come li vedo io ed anche una spiegazione per come si sono generati .

La tua versione è invece che (a tuo dire)100-200 persone (secondo me sono meno ma cmq. almeno una decina) tutte competenti lavorano per mesi ed alcuni per anni senza capire se l'accrocchio funziona o no o se ci sono dei trucchi, a mio avviso è ancora più incredibile della mia.

Alternativa : Sono tutti d'accordo per pompare soldi dagli sprovveduti .Più incredibile ancora per me

Se tu hai un'altra versione alternativa a queste due sono curioso di conoscerla

un caro saluto

Broker
 
@Cabernet: era ironia.
@Borker: rispetto le tue scelte, ma resto convinto che l'e-cat in particolare sia una bufala e Rossi un pataccaro.
 
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