Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?


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In effetti ho fatto male a scegliere quella voce.
Non potrei mai dimostrare inoppugnabilmente questa proposizione.
Sarebbe come dimostrare che le fate non esistono.
Allora siamo perfettamente allineati. Diro di più: l'onere della prova spetta a chi fa affermazioni.
Carino l'esempio delle fate. :)

Ma se è così, non dovresti fare da spalla a chi ha la fede da believer che Rossi non può matematicamente avere nulla tra le mani. Oppure ho avuto l'impressione sbagliata?

A65 ha semplicemente raccolto prove che delineano uno scenario perfettamente compatibile con la fake*.
Con la fake del COP=6 sì, e in questo Ascoli era in buona compagnia, e ti avevo già premesso nei miei discorsi che la cosa appare ampiamente dimostrata e dimostrabile, ma a dimostrare COP
La compatibilità non è un criterio scientifico (e infatti in tribunale non vale una cicca): la sparizione di una penna dal mio tavolo è uno scenario compatibile con il furto di un elfo. Un'ipotesi più verosimigliante dell'elfo ha solo più probabilità di essere verificata ma in quanto a determinazione dell'effettiva causa, senza elementi vale qualsiasi altra ipotesi.
 
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Per me l'apparato E-Cat di Rossi funziona, è sul rendimento e ripetibilità che ho dubbi

.

Ritornando all'esempio dell'automobile se ti dicessi: La mia automobile è una cannonata, funziona perfettamente, però attualmente non so se ha la potenza necessaria per uscire dal garage (rendimento) e comunque non so se e quando riuscirò a metterla in moto (ripetibilità).
Sicuramente avresti qualche problema a credere che abbia tutti i giovedì.

Tu stai dicendo la stessa cosa sull'E-cat e dovremmo crederti? O anche solo credere che usi rigorosi metodi di logica?
Molto rispetto per i credenti delle varie religioni, ma la scienza usa altri metodi.
 
...

Tu stai dicendo la stessa cosa sull'E-cat e dovremmo crederti?

Perchè dovresti credermi? Non sei proprio tenuto ci mancherebbe!
Io ho detto per me... guarda bene.

Per i resto del discorso, qui abbiamo varie cose a disposizione:
1) alcune dimostrazioni pratiche, discutibili e valutabili in modo differente certo finchè vuoi, ma non sono comunque parole.
2) abbiamo dichiarazioni di Rossi ma anche di Focardi e altri
3) abbiamo altre prove di Arata che con l'introduzione della nanoparticella ha aperto la strada, la ripetizione del fenomeno da parte della Toyota
4) abbiamo, di sponda fenomeni descritti da Piantelli da Celani + un numero enorme di fenomeni elettrochimici vedi il gruppo incaricato da Rubia (ignorato stranamente)

Per il giudizio personale ( quel ...per me)
Ora bisogna vedere poi le letture personali, molti non leggono al di fuori del Web.
Infine vale l'esperienza sperimentale individuale. Inutile dire..." raccontaci cosa hai visto."

O si hanno verifiche e prove o sperimentazioni le tieni per te serviranno solo per la tua esperienza.
La mia sicurezza nasce anche e soprattutto da lì, da ciò che ho visto.
Le mie personali deduzioni non coincidono con quelle di altri, e allora? Io dico la mia altri la loro.
qui non si deve mica certificare nulla, è un forum libero.

Se il mio vissuto fa sì che io sia convinto al 100% del LENR il tuo vissuto potrebbe non portarti alle stesse conclusioni.
Tu dirai per me non c'è.
Io dirò per me c'è.

Vedila un po' come le previsioni del tempo, per il momento.
Si tratta di interpretare i dati in modo differente in base anche al proprio vissuto.
 
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Telespalla BOB.

Telespalla BOB.

Ma se è così, non dovresti fare da spalla a chi ha la fede da believer che Rossi non può matematicamente avere nulla tra le mani.

Beh, si, io e Ascoli 65 siamo un po' come Gianni & Pinotto.

ma a dimostrare COPQUOTE]

Siccome abbiamo ragionato sugli odg, siamo ben sicuri che COP sia dalle parti di UNO.
Per verificarlo occorrerebbero quelle semplici misure mai consentite da Rossi (contacalorie fiscale + contatore elettrico fiscale), e invocate financo da Josephson, che comunque avrà valutato i documenti ashculani.

Maxwell, devi considerare che vi erano persone che reputavano impossibile la frode.
A queste persone possiamo ora rispondere, grazie ad A65, che invece era possibilissimo.

Quando compri una autoradio nel parcheggio dell'autogrill, non è certo che nella scatola vi sia un mattone.
E' vero, non lo sai finchè non la apri.

Al secondo o terzo mattone, però, maturi una epistemologia tutta personale al riguardo.

ciao,
mW
 
1) alcune dimostrazioni pratiche, discutibili e valutabili in modo differente certo finchè vuoi, ma non sono comunque parole.
Una dimostrazione pratica che sia discutibile e valutabile in modo diverso a seconda dello stato d'animo vale quanto uno spot di Vanna Marchi (in scienza anche di meno)
2) abbiamo dichiarazioni di Rossi ma anche di Focardi e altri
Avevamo anche le dichiarazioni del patron della Tucker e persino di un docente del poli di Torino. Perchè queste di Rossi dovrebbero avere un valore aggiunto? Nota bene che il fantastico tubo era in vendita al pubblico e chiunque poteva provarlo, un punto a favore del tubo.
Per le altre prove e fenomeni sconosciuti dimentichi che alcune cose strane ci possono essere, la fisica non è un capitolo chiuso della scienza. Su questo aspetto sono assolutamente possibilista, ma non ritengo degne di fede le affermazioni e dimostrazioni di un signore che non consente a nessuno di verificare.
Ad esempio posso credere al decadimento del protone, alcuni modelli prevedono l'evento, non ne sarò certo finchè non ci saranno numerose e qualificate verifiche sperimentali. Comunque non credo che tale fenomeno sia suscettibile di sfruttamento industriale.

Se il mio vissuto fa sì che io sia convinto al 100% del LENR il tuo vissuto potrebbe non portarti alle stesse conclusioni.
Si tratta di interpretare i dati in modo differente in base anche al proprio vissuto.

Il vissuto personale non ha alcuna importanza: l'acqua nella pentola bolle o non bolle con 400 watt di alimentazione.
Il tuo vissuto può influenzare il tuo parere politico, religioso o filosofico. Una prova scientifica NO.

Naturalmente sei libero di esprimere il tuo parere, che rimane un parere fino a prova contraria.
Lo stesso vale per il mio parere, che però è una certezza, fino a prova contraria.
 
Ora vedo che si è gia passati alla fase "non son tanto sicuro del rendimento", quando tempo fa si citava addirittura Focardi, dicendo che se le aveva fatte lui le misure allora erano per forza ok. Si tirava anche in ballo il paper di Focardi, con scritto sopra COP > 200.
Come vedi caro Camillo, io so prevedere molto bene il futuro :)

Se ti prendi la briga di rileggere i miei messaggi vedrai che i miei dubbi erano solo sulla % di rendimento, sulla ripetibilità e sul controllo ma NON sul fenomeno in sè. Tu puoi distorcere o reinterpretare finchè ti pare, il fatto è che i messaggi sono lì scritti e ognuno può controllare, quindi non occorre ulteriore discussione.

Infatti ho controllato,e proprio quando si stava parlando di rendimenti, un certo Camillo rispondeva cosi (post integrale):
x tia86
Mi devo ever perso qualcosa, tu parli di unfattore 6. Scusa dividi per 6 i 10 kW e ne restano ancora tanti.
Inoltre immagino che il fattore 6 sia il caso peggiore.

Ma tu pensi che Focardi non abbia verificato accuratamente il rendimento in decine e decine di prove in tutte le modalità possibili?
Se pensi questo lo fai stupido. A me piace per la semplicità e chiarezza di esposizione. Quando uno è chiaro e limpido, per quanto concerne la mia esperienza, raramente è stupido o in malafede.


Guarda il caso del tubo "thucher" o come cavolo si chiamava, quello che doveva migliorare le caldaie.
Vista la pubblicità provai a informarmi su cos'era. Ebbene si sentiva puzza di truffa, almeno per me, immediatamente appena cominciavi a scavare solo un po'.
Qui vedo tutto il contrario, ma ovviamente sono mie idee e me ne assumo la responsabilità.
Ai posteri l'ardua sentenza. (mica tanto posteri, ottobre è vicino)

E poi si continua cosi:
Ok.
Vi siete spiegati.
Vada per i dubbi su quelle prove.
Mi fa piacere che non abbiate dubbi su Focardi.

Certo che è elementare!!!
Ma è così elementare che qualsiasi studente del primo anno lo sa, figuriamoci Focardi.
Non è questione di giri di parole, ma in due, dico 2 anni di prove, seguendo il vostro dubbio che ammetto valido, risulterebbe che Focardi ha preso una solenne cantonata.
Che un fisico di guel livello possa sbagliarsi così tanto, non ci credo neanche...

Mi servirebbero prove moto precise rigorose e chiare.

Io penso semplicemente che volevano far vedere a "certi industriali" che sono in grado non solo di scaldare acqua, ma di produrre vapore per le turbine.
E' una mia idea ovviamente.

Roy inoltre è in contatto con Piantelli e da lì arrivano altre conferme.

Camillo, io rispetto chi cambia opinione, ma tartasso chi lo fa senza nemmeno ammettere d'aver cambiato opinione.
 
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Ma lo sapete che siete tutte delle pettegole malelingue? Chi diceva che "our proud inventor" non fosse ingegnere? Ecco il diploma di laurea!

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Quando i professori sbagliano, si torna alla fisica nota

Quando i professori sbagliano, si torna alla fisica nota

Ma se la butti sul tecnico ti vai ad infognare in acque pericolose. Infatti, giusto a titolo di esempio, le analisi di Ascoli sul test, se vai all'estremo del campo lì dove si bordeggia Pin = Pout, sono impallinabili da parte di chiunque abbia un minimo di dimestichezza con numeri, geometria e buon senso. Questo perchè si è "all'estremo", lì dove è impossibile avere l'accuratezza necessaria. A meno che Ascoli non trovi maggiori e convincenti prove.
Se ti riferisci al calore che esce dal tubo allora Pout < Pin, perché occorre tener conto della dispersione. E' una mia opinione, ma ne sono convinto al 100%, senza bisogno di altre prove, e, benchè non mi interessi nulla convincerti, consentimi ugualmente di spiegartene il perchè.

L'aggeggio in oggetto esteriormente si presenta come una vaporella. Se hai una vaporella sai perfettamente che Pout < Pin, se poi tieni conto di tutte le dispersioni allora Pout=Pin. Ci puoi mettere la mano sul fuoco. Non occorre che tu ti affanni a misurare la portata e la temperatura del vapore, ti puoi affidare tranquillamente alla fisica, quella già nota.

Se Rossi avesse presentato l’ecat dicendo che generava un calore pari a 200, 6 o anche 1,000001 volte quello che assorbiva, nessuno, ma proprio nessuno, gli avrebbe creduto. Ma Rossi ha ingaggiato Focardi e Focardi ha coinvolto Levi e Levi ha messo su uno staff di colleghi del DF e il DF ha invitato i giornalisti alla dimostrazione del 14 gennaio. Al termine della dimostrazione Rossi ha riferito ai presenti che il guadagno era stato 15 e che erano stati ottenuti 12 kW a fronte dei 400 W assorbiti (3 numeri, già un errore!). Ma, attenzione, Rossi poco prima era stato molto chiaro, i “numeri esatti” provenivano dai “professori dell’università di Bologna”.

E’ solo in virtù delle dichiarazioni dei professori (terzo livello di autorevolezza scientifica) che la gente ha creduto che l’apparato Rossi-Focardi funzionasse a dispetto di quanto insegnato dalla fisica nota (secondo livello di autorevolezza).

Con l'emersione degli strafalcioni narrati e scritti dallo staff universitario di Focardi sull’andamento energetico del suo apparato, è svanita la credibilità di Focardi stesso, del suo staff e, grazie al suo silenzio ed all’approvazione del contratto di collaborazione con Rossi, anche quella dell’intero DF.

A questo punto le persone di “buon senso” non sostituiscono la credibilità del DF con quella di Rossi, ma tornano a fidarsi soltanto della fisica nota, che ci insegna che quelle cose, dette dai professori, non possono accadere.

Vedi, bisogna considerare che il compito di chi confuta una scoperta sensazionale è molto più semplice di quello che la deve far credere alla gente. Chi annuncia un fenomeno eccezionale deve esibire prove eccezionali, eccezionalmente documentate. Come minimo deve descrivere e dimostrare per benino tutto quanto: procedura, strumenti, misure e calcoli. A chi controlla basta trovare una virgola fuori posto per dichiarare che la dimostrazione è da buttare.

Per me la faccenda era chiusa subito dopo che erano emerse le incongruenze della prova del 14 gennaio,
nel senso che avevo trovato la mia verità, cioè quella derivante dalla pedissequa applicazione delle leggi e principi già noti della fisica. La ricerca di incongruenze nelle prove successive è servita solo a spiegarmi quali errori avevano originato le prestazioni incredibili (nel senso che non si possono credere) via via annunciate, non certo per sapere se l'ecat funzionava.

@Miglietto
Il contesto in cui è stato stoppato il forum di Josephson è descritto qui https://www.energeticambiente.it/si...focardi-verita-o-bufala-32.html#post119197400.
Credo possa far riflettere chi crede che la vicenda ecat sia manovrata da Rossi.
 
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Camillo, io rispetto chi cambia opinione, ma tartasso chi lo fa senza nemmeno ammettere d'aver cambiato opinione.

E che opinione è cambiata?

Sono sempre incerto sui rendimenti.
L'unica cosa certa è che tu la metti sempre sul personale.

Per il resto cari signori VEDREMO chi ha fatto le previsioni migliori.
 
@misterk:
il calore specifico dell'acqua sono 4,18kJ/(kg°C)
Calore specifico - Wikipedia
quindi per portare l'acqua da 20°C a 100°C ti servono 4,18*(100-20)=334kJ/kg
poi dopo che sei arrivato a 100 gradi col liquido, devi farlo evaporare tutto
Calore latente - Wikipedia
per l'acqua ti servono 2272kJ/kg

allora per passare da 20° a 100° ed evaporare tutto, ti servono (2272+334)=2606kJ/kg

Rossi dice 5kW, quindi posso trovare la portata X
Infatti la potenza mi serve per evaporare tutto il liquido
5kW=X[kg/s]x2606[kJ/kg] nota che dimensionalmente ti torna, perchè i kg si semplificano e i kJ/s sono i kW.
allora X=5/2606=0,002 kg/s

il volume del vapore a 100° e un bar di pressione assoluta (praticamente la nostra atmosfera) è 1,67m^3/kg
ACL Tabelle tecniche - Vapore

quindi ti puoi trovare la portata in volume.
Poi dividi la portata in volume per la superficie attraverso la quale deve passare questa portata in volume, e ottieni la velocità lineare.
L'area del cerchio la sai calcolare o è una formula troppo astrusa?

Io sono disposto a fare divulgazione e le mie emerite cazzate le spiego a tutti, e perdo tempo a farlo.
Te cosa sai fare????
Io con questi calcoli astrusi capisco che mi stanno fregando, tu?

boh... continuo a non capire :preoccupato: ma perche sti calcoli da scienziato PERCHEEEEEEEEEEEE!!!!!


ma a chi serve portare l'aqua a 100° gradi o a vapore che ci vuoi fare la pasta con l'idrogeno e il nichel?


l'aqua quando è arrivata a 70 gradi e gia troppo sia per lavarsi che da immettere nei termo,

MA perche non ti rilassi e vedi anche il punto di vista degli altri almeno per un attimo,
la semplicita delle cose senza cavillarci dentro e cercare di aver ragione a tutti i costi,

il succo del discorso es dei 500 litri e per farti capire che ci vuole energia termica vera (molta) per scaldare 500 litri d'acqua
tutto qui, ma nella realta quasi nessuno si metterebbe un serbatoio di 500 litri,
se ti fissi su sti calcoli tipo tot watt = tot acqua scaldata è una sciocchezza,
perche qualcun' altro ti dimostra che ti triplica il rendimento semplicemente adoperando il ciclo frigorifero
 
boh... continuo a non capire :preoccupato:
Beh, purtroppo continuerai a non capire finchè non ti metterai d'impegno a studiare un pochino di Matematica e Fisica Tecnica. Lo so è una faticaccia ma ma se non impari a parlare tedesco, sarà dura farti degli amici a Monaco di Baviera. Chiara la metafora?
 
Beh, si, io e Ascoli 65 siamo un po' come Gianni & Pinotto.
--------------
Al secondo o terzo mattone, però, maturi una epistemologia tutta personale al riguardo.
:biggrinthumb:

Se ti riferisci al calore che esce dal tubo allora Pout < Pin, perché occorre tener conto della dispersione. E' una mia opinione, ma ne sono convinto al 100%, senza bisogno di altre prove, e, benchè non mi interessi nulla convincerti, consentimi ugualmente di spiegartene il perchè.

L'aggeggio in oggetto esteriormente si presenta come una vaporella. Se hai una vaporella sai perfettamente che Pout < Pin, se poi tieni conto di tutte le dispersioni allora Pout=Pin.
Ahahahah :respect:
No, con te non ce la posso fare Ascoli, mandiamo in vacca questo scambio e invitami a mangiare le mie amate olive ascolane.
 
Misterk, per scaldare 500 litri bastano un paio di pannelli solari e una media giornata di sole, a fare certe affermazioni ci si rende solo ridicoli... (per tua informazione: io ho un accumulo da 500 litri, fatti un giro sul forum del solare termico e scoprirai che non sono certo il solo...)
 
Beh, purtroppo continuerai a non capire finchè non ti metterai d'impegno a studiare un pochino di Matematica e Fisica Tecnica. Lo so è una faticaccia ma ma se non impari a parlare tedesco, sarà dura farti degli amici a Monaco di Baviera. Chiara la metafora?

ok dai ho capito che non c'è soluzione tu resta con le tue formule,
che io resto con la pignatta che fa cucinare il minestrone con del fuoco sotto come facevano 1.000-10.000 anni fa (e senza formule) :)
 
... il primo esperimento di Piantelli ....
Ah Piantelli... un grande esempio di professionalità e serietà all'antica. Tace e lavora finchè non avrà qualcosa di certo e dimostrabile tra le mani. Invece di spammare forum con opinionate indimostrabili asserzioni e ammiccare a risultati fantasma.
 
boh... continuo a non capire :preoccupato: ma perche sti calcoli da scienziato PERCHEEEEEEEEEEEE!!!!!
Sono calcoli da scuole superiori. Non è mica un vanto non capire sai?
Poi continuo a non capire che qui si è discussa la PROVA fatta in pubblico, che ha comportato la generazione di vapore più o meno secco.
Siamo contenti che tu dici che si poteva fare una misura con un fluido monofase, cambiando la portata al primario. Accomodati, troverai le stesse considerazioni espresse più o meno un 2-300 messaggi fa. Ma prendi il numerino prima.


ma a chi serve portare l'aqua a 100° gradi o a vapore che ci vuoi fare la pasta con l'idrogeno e il nichel?
No, ma puoi produrci, OLTRE al calore, abbastanza energia elettrica da mantenere il sistema in autosostentamento, per esempio (sempre che gli serva energia elettrica e non semplice calore, per funzionare).


il succo del discorso es dei 500 litri e per farti capire che ci vuole energia termica vera (molta) per scaldare 500 litri d'acqua
tutto qui, ma nella realta quasi nessuno si metterebbe un serbatoio di 500 litri,
se ti fissi su sti calcoli tipo tot watt = tot acqua scaldata è una sciocchezza,
Al massimo tot watt = tot acqua scaldata/secondo, dove "scaldata" è un aggettivo molto poco fisico.

perche qualcun' altro ti dimostra che ti triplica il rendimento semplicemente adoperando il ciclo frigorifero
Sicuramente. Soprattutto intorno al 10 febbraio del 2012, quando la temperatura esterna era -18° a Torino e dintorni.

Morale: le tue semplificazioni stanno complicando il problema.
 
A proposito del fatto di aver dichiarato all' "Inspector" di non aver nessuna fabbrica o laboratorio in Miami e in FL val la pena di riflettere su questa recente JoNPata
Paul20 maggio 2012 06:31
Andrea Rossi
May 19th, 2012 at 5:10 PM
Dear Franco:
We are working with good stability at 600 Celsius degrees. This, if confirmed by the next tests, clearly opens all the possible doors.
Warm Regards,
A.R.
p.s. Today, Saturday May 19th,right now, 6.10 p.m. in Miami, I am working at 600 Celsius with the new E-Cat
 
Stato
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