Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?


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truffa ?

truffa ?

Salve a tutti gli spettegolatori, seguo da tempo i vosti messaggi e non essendo un tecnico mi sovvengono alcune domande di natura prettamente sociale, se tutta questa storia dell'E-cat fosse una bufala, che cosa spererebbe di guadagnarci Rossi ? Rossi ormai è noto, di bufale ne ha già sparate, ma in questa storia ci sta tirando dentro un bel pò di persone che nella loro carriera hanno dato dimostrazione di buona condotta, si sono lasciate plagiare o sono complici della "Truffa "? Una truffa per essere ben fatta deve avere delle caratteristiche che quasi tuti conoscono, deve giocare sull'ignoranza della vittima e sulla sua ingordigia, e cosa fondamentale deve svolgersi in poco tempo, perchè le informazioni "false" non devono essere verificate dal truffato, quindi meno gente sa dell'affare meglio è. Se queste condizioni nella maggior parte delle truffe sono rispettate, in questa storia sembrano eclissarsi. La condizione meno rispettata è l'ignoranza, è vero che Rossi sventola il suo ingrediente segreto, un pò come facevano i venditori di lozione per calvi, ma quelli una volta venduto il prodotto , scappavano a gambe levate; dopo tutta questa pubblicità, dove potrebbe scappare il Rossi ? Se davvero fosse una truffa, il nostro protagonista sarebbe cosciente di quale sarebbe il suo futuro...cioè dietro qualche sbarra, a meno che non abbia già preso contatti con Santo Domingo..Tornando all'ignoranza, l'argomento scelto non è proprio dei migliori, perchè una cosa è vendere a delle persone ignoranti, ma qui lui si è messo di petto davanti all'Entourage accademico, paventando di aver risolto la problematica energetica del mondo, non credo che dopo tutto questo clamore possa passare inosservato. Non una grande mossa per un truffatore. Seconda questione, chi sarà il "pollo" di Rossi, chi verrà truffato ? Le aziende che metteranno in commercio il suo aggeggio ? Ma quale azienda mette in commercio un prodotto senza sapere se funziona o meno ? Un azienda che sa di truffare potrebbe essere la risposta. Quindi anche questi sarebbero suoi complici. Il che per una grande Truffa ci potrebbe stare. I polli rimasti, in questo caso, sarebbero i comuni mortali, che nella speranza di guadagnare qualche soldino per i riscaldamenti comprerebbero il sistema. Ma quanta gente potrà essere truffata prima che qualcuno si accorga dello sberleffo e lo sbandieri su tutti i tg, quando poi ci sono frotte di scienziati che aspettano di avere sotto mano questo "scaldino" ? Secondo questo mio ragionamento, nell'ipotesi truffa Rossi avrebbe tutto da perdere, e non solo lui, ma anche chi lo ha sostenuto, chi si è fatto vedere con lui, e anche il suo benzinaio, che nell'eventualità del suo reale successo forse ci avrebbe rimesso il posto. Magari non è una truffa...magari è uno Scherzo....ehehehe, dopo questa ultima battuta vi chiedo, cui prodest ?
 
Come avevo scritto un po' di settimane fà, prima degli ultimi sviluppi (Report #3 di Krivit e notizia della rottura con Defkalion), Rossi è (per usare un termine americano) uno scam artist. Cioè un artista della truffa, cioè è bravo. Altrimenti non sarebbe la terza volta che gli riesce questo giochetto.

Il fatto psicologico è comunque interessante, perché anche persone competenti e/o certamente non stupide hanno dibattuto per mesi la possibilità che l'oggetto proposto da Rossi fosse reale, benché già ad un primo impatto era evidente che era "troppo bello per essere vero" e necessitava anche di riscrivere i libri di fisica. Credo che il succo del successo di Rossi, in termini di interesse e credibilità che ha ricevuto, sia ben spiegato in questo link che ha postato Krivit nel suo report:
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Lie

Cioè a spararle DAVVERO GROSSE si riceve più credibilità che a sparlarle così-così. Perché le bugie così-così ci capita a tutti di dirle ed è quindi più facile essere sospettosi in quell'ambito. E anche quando poi la BIG-LIE viene smentita dai fatti, un qualcosa rimane, il dubbio aleggia sempre, almeno in alcune persone.

Poi c'è un altro aspetto psicologico interessante, enunciato da Abraham Lincoln che mi è piaciuto così tanto che lo riporto in firma da un po'. Cioè che per un po' di tempo puoi anche riuscire ad ingannare tutti, oppure puoi riuscire ad ingannare alcuni per tutto il tempo... ma non puoi ingannare tutti per tutto il tempo.

E questa potrebbe essere la motivazione per cui Rossi riesce ancora ad andare avanti con il suo gioco. Ancora (e forse per sempre!) ci sono persone disposte a credergli. Basta che fai un salto nel blog 22 passi d'amore e dintorniper vedere quanta gente ancora c'è a supportarlo.

Per quanto riguarda le figure coinvolte e i motivi del loro coinvolgimento, io la vedo così:
Da una parte ci sono quelli che ci sono cascati perché Rossi gli ha messo di fronte la realizzazione di un loro sogno (Focardi, Stremmenos), gli altri perché Rossi gli ha fatto promesse economiche tali, che non potevano non stare al gioco (UniBo, e potenziali finanziatori di Defkalion). E ci sono anche i polli che si sono fatti raggirare dai trucchetti delle tre carte (gli svedesi e altri).
L'unica figura che non so dove ben collocare è Levi. Ma dovunque la metti ci fa una molto pessima figura (potrebbe aver ricevuto promesse tali da fargli perdere la testa, oppure è una vera capra o entrambe le cose).

Il fatto che Rossi sia riuscito nel suo intento (o riuscirà), questo ancora non lo possiamo sapere. Non credo certo che qualcuno gli abbia dato "centinaia di milioni" come raccontava, ma è possibile che qualche "investitore"-pollo più piccolo sia effettivamente riuscito già ad accalappiarlo e comunque ancora ci sta provando.
Anche se, secondo me, già si prepara alla fuga. La rottura con la Defkalion è il primo passo. Il secondo è che la sede della "Leonardo Corporation", in realtà un appartamento residenziale di 80 m2 a Miami, pare l'abbia messa in vendita e anche a basso prezzo (vedi commenti al blog 22passi).

Comunque, anche se già da tempo (dopo aver visto qui in anteprima il video "steam it's steam" di Krivit) per me il discorso era ormai morto e sepolto, gli sviluppi sono interessanti e mi diverto a seguire gli eventi :cool2:
 
Ultima modifica:
Beh , a ottobre vedremo di che pasta è fatta la giustizia italiana , se fosse una truffa , minimo ci vogliono 30 anni di condanna , e con lui tutti gli altri che ci hanno ingannato , il dubbio cè .
lo so che chi vive sperando muore c......, ma voglio sperare per l'ultima volta , ce molta ,ma molta gente importante coinvolta .... , voglio credere a la storia del segreto industriale , d'altronde continuiamo a bruciare petrolio , non è che con la scienza ufficiale siamo andati troppo avanti ...... come si fa con i telefonini ,spero tanto che qualche scienziato pazzo , che vada contro corrente ci tolga fuori da questo schiffo petrolifero.
 
Una truffa per essere ben fatta deve avere delle caratteristiche che quasi tuti conoscono, deve giocare sull'ignoranza della vittima e sulla sua ingordigia, e cosa fondamentale deve svolgersi in poco tempo, perchè le informazioni "false" non devono essere verificate dal truffato, quindi meno gente sa dell'affare meglio è. ?
Il fattore tempo non è determinante. Vanna Marchi è andata avanti per 20 anni facendo anche publicità televisiva.
Non solo, anche quando il soggetto sparisce con il malloppo non basta; nascono allora le leggende sui "poteri forti" secondo le quali il geniale inventore è stato soppresso dai petrolieri.
Anche la verifica da parte dell'acquirente è del tutto opinabile: quante baggianate vengono vendute con la clausola "Soddisfatto o rimborsato"?
I polli attraversano sempre e comunque la strada. E' nella loro natura
Ed i truffatori lo sanno benissimo.


Ciao
Tersite
 
Beh, a ottobre vedremo di che pasta è fatta la giustizia italiana, se fosse una truffa, minimo ci vogliono 30 anni di condanna, e con lui tutti gli altri che ci hanno ingannato, il dubbio c'è .
Perchè ci sia la truffa ci vuole il truffato.
Per ora l'unico reato ipotizzabile per Rossi è il "MILLANTATO CREDITO (A FINI AGGIOTAGGIO ?)"
La giustizia italiana potrebbe dare 30 anni per questo reato ? Mah, non si può mai dire...
 
Però... però... io mi sento in dovere di tributare a Rossi un riconoscimento: quello di aver portato a conoscenza di una grande massa di persone i fenomeni LERN.
Senza il suo intervento la totalità o quasi dell'opinione pubblica sarebbe rimasta ai fallimenti della cosiddetta fusione fredda.
Oggi sappiamo che anch'essa ( quella di Fleischmann e Ponds ) era in realtà una qualche manifestazione LERN.
Reazioni nucleari a bassa energia.
Strani, sfuggenti e spesso irripetibili episodi, sembrano provenienti dall'intimo della materia, o, forse, sono manifestazione di una dimensione dell'universo ancora sconosciuta.
Di certo un forellino è stato aperto nella grande tela dell'ignoranza che ancora copre questi eventi;
grazie al genio e al lavoro di gente seria e...... " Preparata " ...... un giorno forse riusciremo a vedere chiaro e a sfruttare per il bene queste reazioni.
Bisognerà lavorare duro.
Come disse il Professor Rossi, il genio è fatto dal'1% di intuizione e dal 99% di traspirazione... :spettacolo:
 
Sono stato precipitoso: Rossi aveva già risposto in merito. La dimostrazione verrà fatta negli USA, sempre in ottobre, in seguito ad un accordo con "one of the most important entities" degli Stati Uniti ed a cura dei migliori scienziati a cui si possa pensare (ma i nomi li sapremo DOPO il test...). Avrà lasciato la Defkalion per avere trovato migliori supporti? Sono curioso di sapere se la svolta nella vicenda influenzerà anche il contratto con l'Università di Bologna per i tests...

Mi sembra logico questo. Abbiamo davanti forse l'affare del secolo e non ha certo intenzione di regalarlo ai greci. Inoltre la società greca, piccola e nata da poco, forse non ha neppure le credenziale giuste per gestire un affare industriale così grande.
 
Non so che darei per sapere la versione del Prof. Stremmenos su questa vicenda :preoccupato:
 
Si grazie, nel frattempo avevo già letto... niente di nuovo sotto il cielo... :-/
 
Chissà quando qualcuno si prenderà il coraggio di prendere tutto il ramo "fusione fredda e trasmutazioni nucleari a bassa energia" con annessi e connessi e infilarlo paro paro nella sezione "energie controverse", insieme all'HHO, alle ruote meccaniche più o meno improbabili...
 
@ Endymion
Ciao Endymion, forse speriamo che le reazioni lern non siano più controverse. Spiego:
è stata provata l'esistenza di emissioni energetiche riconducibili a fenomeni lern.
E' stata anche dichiarata la difficoltà incredibile alla riproduzione di questi,
tanto che al momento nessuno è riuscito ( nemmeno Piantelli )
a costruire due esemplari identici di reattore funzionanti. ( Il motivo è ancora oscuro. )
Questa, per quanto ne posso sapere in questo momento, è la realtà lern.
Orbene tutta questa misteriosa e nebbiosa forma di energia, a mio parere è stata usata dallo scaltro Rossi
come pastura per ingannare molti pesci ( alcuni di notevole taglia ) e farli abboccare all'amo del suo e-cat.
Io personalmente credo nell'energia lern.
Non credo affatto che esistano a tutt'oggi apparati funzionanti in grado di sviluppare potenza sfruttabile.
Magari sbagliassi.
Ciao ciao
 
Chissà quando qualcuno si prenderà il coraggio di prendere tutto il ramo "fusione fredda e trasmutazioni nucleari a bassa energia" con annessi e connessi e infilarlo paro paro nella sezione "energie controverse", insieme all'HHO, alle ruote meccaniche più o meno improbabili...
Guarda che a parte noi popolino che ne discutiamo sui forum in internet perché in fondo ci speriamo, e a parte pochi ricercatori, per il resto della scienza è già così come chiedi tu, non ci sono ulteriori sforzi da fare per ghettizzare ancora di più questo settore rispetto alla scienza mainstream. La fusione fredda e annessi (LENR-CANR ecc.) sono considerate "scienze patologiche" ( Scienza patologica - Wikipedia ) quindi è già un miracolo se si riesce a fare qualche lento progresso.
 
Chissà quando qualcuno si prenderà il coraggio di prendere tutto il ramo "fusione fredda e trasmutazioni nucleari a bassa energia" con annessi e connessi e infilarlo paro paro nella sezione "energie controverse", insieme all'HHO...

Ti piacerebbe vero? il problema è che i moderatori ci credono alla fusione fredda, Quantum Leap ci lavora da anni, Eroyka ci ha pure scitto un libro.... quindi non credo verrà spostata per un tuo desiderio.... e le piezzonucleari, che tu di persona hai visto e avevi detto che ti avevano colpito favorevolmente?
Migliaia di persone ci lavorano da anni alla fusione fredda, con alterni risultati, questo non vuol dire che fa parte di quelle cose da buttare nell'improbabile ma semplicemente che c'è ancora da studiare e tanto, sperimetare e provare nuove strade.

Se solo avessi voglia di fare qualche semplice prova forse la tua sicurezza sull'inesistenza del fenomeno sarebbe messa in dubbio.
Ciao
Ps. HHO funziona benissimo è un semplice fenomeno elettrochimico, cosà che non va?
 
@ Endymion
Ciao Endymion, forse speriamo che le reazioni lern non siano più controverse. Spiego:
è stata provata l'esistenza di emissioni energetiche riconducibili a fenomeni lern.
E' stata anche dichiarata la difficoltà incredibile alla riproduzione di questi,
Ecco perchè sono "controverse". Non ho detto che siano false.


Ti piacerebbe vero?
Non colgo l'ironia, ho altri piaceri nella vita, molto lontani dal vedere persone frustrate. Peraltro il tutto darebbe un'inquadratura più corretta ad un fenomeno che comunque rimane avvolto in un alone di mistero e sempre borderline rispetto alla fisica riconosciuta.

il problema è che i moderatori ci credono alla fusione fredda, Quantum Leap ci lavora da anni, Eroyka ci ha pure scitto un libro.... quindi non credo verrà spostata per un tuo desiderio....
Vedi, il fatto che ci "credano" non è che un modo per avallare quanto dico: puoi credere in queste cose come in altre, ma finchè non le rendi riproducibili saranno sempre controverse. Quindi secondo te abbiamo due tipi di energie controverse: quelle avallate dai moderatori e quelle no? Buono a sapersi.
 
Ciao Endy il problema è la parola, "controverse" implica il fatto che possano non essere vere ed è lì il problema, sono vere, e quindi non "controverse", è il fatto che tu non le ritenga possibili che le fa diventare per te "controverse"
Il riferimento hai moderatori era sul fatto che anche loro credano per esperienze personali nella veridicità e fattibilita di queti fenomeni.
Io qui di frustrati ne vedo pochi, vedo molta gente che vuole capire quello si, gli unici frustrati sono quelli che si trovano a dover negare sempre tutto anche l'evidenza e che non si vogliono mettere in gioco per paura di dover mettere in discussione le proprie certezze.
Ciao.
 
Ciao Endy il problema è la parola, "controverse" implica il fatto che possano non essere vere ed è lì il problema, sono vere, e quindi non "controverse"
Perchè una cosa sia "vera" non basta che qualcuno scriva che è vera in un forum.
Ad oggi la fusione fredda è un argomento controverso. Ne è controversa la descrizione fisica nonchè la riproducibilità. Prima lo si accetta meglio è. Le reazioni LENR sono reazioni presunte. Anche questo prima lo si accetta meglio è. Trattare tutti questi argomenti sullo stesso livello di quest'area (biocarburanti, motori stirling e persino nanotecnologie) è semplicemente una non aderenza alla realtà che riflette gli interessi dei moderatori (legittimi, il forum è loro dopotutto): non c'è nessuna "tecnologia" basata sulla fusione fredda ad oggi.
Lo stesso valeva per l'HHO, il motore parallel path: sono stati tutti spostati nelle energie controverse (chissà come mai).

Se ad ottobre ci sarà il reattore funzionante da 1 MW come più volte annunciato le cose potrebbero cambiare.
 
Buongiorno,
controverso significa semplicemente..controverso, dal latino 'controversus': contrario al verso comune, opposto, che va in direzione contraria e come aggettivo è magnifico per i fenomeni LENR che mettono in discussione quanto sappiamo a tutt'oggi in merito alle reazioni nucleari. Negarlo significa negare l'evidenza ma relegare in blocco le LENR al "Libro dei dannati" di Fortiana memoria è ancora troppo precipitoso: qualcosa sembra effettivamente accadere, ogni tanto, e liquidarlo sbrigativamente come semplice errore strumentale, contaminazione dei dati o banalissima truffa è probabilmente eccessivo. Il bello di questo universo è proprio la ricchezza delle manifestazioni che vi occorrono e non ascoltando ciò che a volte viene solo bisbigliato non si fa un favore alla scienza: raggi x da nastro adesivo, reazioni nucleari da compressione/frantumazione, lampi di raggi gamma in semplici temporali e via elencando servono solo a mortificare il nostro intelletto ricordandoci quanto giovani e poco attrezzati siamo ancora di fronte alla bellezza ed alla maestosità di un cosmo tutto da scoprire. Questo non significa prendere per buono tutto ciò che viene proposto: siamo ignoranti, non stupidi. E siamo anche estremamente esigenti: vogliamo fatti e teorie che spieghino questi fatti e possibilmente belle teorie, chè le belle signorine piacciono a tutti. Su questo la LENR difetta alla grande: irriproducibilità dei fenomeni osservati, carenza di idee e teorie in grado di spiegarli e un mix micidiale di continui annunci (puntualmente disattesi), errori clamorosi e avidità personale avvolgono tutto in una nebbia para-scientifica davvero poco attraente. Siamo lontanissimi dalla scienza usa e getta al tempo di internet: ti serve una formula? vai su wikipedia; la densità dell'acqua? vedi su google...e questo NON è un pregio ma descrive tutta la pochezza di una ricerca e di un ambiente rimasto pioneristico dopo 30 anni: un eterno bamboccione incapace di andare a vivere da solo. Nessuna meraviglia se ad alcuni viene l'orticaria solo a discutere di fusione fredda o LENR e a pretenderne l'allontanamento dall'agone delle "vere" scienze in nome della sua per così dire acerbità. E' una richiesta legittima che non deve offendere nè scoraggiare ma stimolare quanti ci credono a fare di più e meglio. Personalmente sono convinto che "c'è qualcosa la fuori" ma non basta pensarlo, bisogna dimostrarlo.
Buona giornata e buone ferie a tutti
:drive1:
 
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