Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[lukapat]

Camillo

Un capolavoro di conoscenza e comprensione del tutto che merita un plauso

BRAVO

 

[giovanni61]

Carissimo Camillo,
nonchè interessante ricercatore, che in soffitta hai addirittura un apparato per la FF!
Ho letto il tuo suggestivo scritto.


Non posso che ringraziarti nell'averci reso partecipi del tuo ormai lontano dottorato, delle tue interessanti attività e del tuo impegno nell' insegnamento che ancora svolgi a favore dei nostri ragazzi.


Io scusami, non farò altrettanto.
Spero capirai, e comunque non svolgo delle attività così interessanti.
Inoltre non vorrei usare i miei titoli come hai fatto tu, col rischio della sviolinata, come un trampolino per dire simpaticamente che quì c'è di mezzo la superbia. Per la religione cattolica la superbia è il peggiore dei sette peccati capitali!


Ma tranquillo, quì la superbia per fortuna non c'entra.
La superbia non è la mancanza di rispetto per l'altro,- si chiama disprezzo- per il diverso,- si chiama razzismo- non è accusare senza prove, non è giudicare.


Ora che questo punto è stato chiarito, vorrei ribadire che quanto da me scritto non appartiena a nessuna delle categorie sopra citate.
E tantomeno cerco di avere una posizione privilegiata rispetto agli altri ( la superbia).
Solo che la parte razionale del mio cervello rifiuta certi modi di agire; sai a cosa mi riferisco, no?


Carissimo Camillo, io non sono un bravo scrittore come te, ma quello che dico cerco di dirlo in modo chiaro ed efficace. E come vedi, sono uno che va dritto al problema senza girarci intorno.


Certo, posso sembrare brusco e spigoloso, ma ho imparato a mie spese che a questo mondo i lupi peggiori viaggiano spesso sotto un vello di lana.


Di una cosa devo però darti atto:
Ciò che NON sappiamo di lui probabilmente è di gran lunga superiore di ciò che crediamo di conoscere. Ognuno interpreti.


Infine,onde evitare spiacevoli malintesi e rischiare magari di offendere la persona, termino quì ogni commento sul soggetto titolo della discussione.


Tanto ormai si è detto e ridetto tutto.


Carissimo Camillo, che piacere che avrei a parlare de visu con te dei tuoi esperimenti e delle tue teorie. Sarebbe un bel confronto.
Chissà, un giorno?
Ciao.

 

[BesselKn]

Precisazioni

Precisazioni

Praticare l'agopuntura senza essere medici abilitati è REATO PENALE, art. 348 C. P..

Il dottorato si ottiene DOPO ulteriori 3 anni di studi-ricerche dal conseguimento della laurea specialistica/magistrale, ovvero dopo almeno 8 anni di studi all'università (3+2+3). L'accesso è a numero chiuso. Quindi esso non va confuso con la laurea.

 

[Camillo]

Re. PRECISAZIONI

Re. PRECISAZIONI

Hai ragione caro Beselkn
Pensa che io ero presente quando è cominciata questa storia.
Ero a Torino con altri due medici al congresso.
Vedi a quei tempi NON solo non era reato, ma la medicina ufficiale irrideva la cosa.
Proprio in quel congresso ci fu la svolta, eravamo divisi in 1/3 praticanti hobbistici, 2/3 medici (anestesisti).
In un primo tempo noi hobbistici eravamo contenti che finalmente la medicina ufficiale prendesse atto della cosa, ma poi si capì bene dove andava a parare. dopo qualche anno inventarono la legge... (certamente a protezione del malato, o del...)
Quindi si arrivò all'assurdo che, mancando gli esperti medici, (fino a quel momento era eretica) alcuni di noi, insegnavano ai medici ma non potevano praticare.
Pensa che poi la feci anche all'ospedale, NON presi mai soldi, la feci con il medico mio amico che si assumeva tutte le responsabilità, io fungevo da assistente. Ma la realtà...
Quindi NON solo non mi dici niente di nuovo, non preoccuparti, in realtà lì naviga molto l'importanza del denaro.
Spero che questo non sia tutto ciò che hai colto del discorso.

Dal vangelo:
Una volta il Signore si trovava in una casa, era sabato. Gli venne portato un paralittico, ed egli lo guarì.
I FARISEI insorsero gridando reato...reato... ha lavorato il giorno di sabato... ma egli....

Besselkn
Quando qualcuno ti mostra la luna NON guardare se il dito è pulito.
Sai ho un gran numero di amici medici e mi sono sempre coperto le spalle in modo assolutamente legale.
LA LEGGE E' STATA RISPETTATA contento?
Quello che volevo dirti è che HO SEMPRE LAVRATO GRATIS (questa era la luna che dovevi guardare, se hai guardato il dito chiediti il perchè.)
Eri preoccupato per me?
Per i malati?
Eri preoccupato del RISPETTO DELLA LEGGE del sabato?
O volevi... (sai che si possono mandare i messaggi privatamente?)


Mi spiace essere un po' duro, ma vedi nella via del guerriero (sopracitata) la DIFESA è SACRA.

ricordo che nella vita non c'è solo la via del rigore scientifico, del rispetto delle leggi che l'uomo si dà, ma c'è anche la via del cuore.... del cuore... del cuore...

Ciao

 

[miradoc]

speriamo tutti in una nuova epoca, in un nuovo paradigma e in un nuovo mondo.

Se l'avventura Rossi avesse l'unico effetto di smuovere le coscienze e far vedere un sistema radicalmente nuovo di intendere progresso e sviluppo, a mio avviso non sarebbe tutta così fallimentare come appare ogni giorno di più. Il nuovo paradigma comporta non già scoperte miracolose, ma una ragionevole e spassionata disamina di ciò che abbiamo a disposizione per garantire a noi ed alle generazioni che seguiranno un futuro in cui tutti, non solo alcuni, abbiano la possibilità di vivere dignitosamente ed avere a disposizione risorse materiali e servizi sufficienti. Ciò significa l'abbandono graduale, ma rapido, dell'uso come fonte di energia dei fossili, lo sviluppo capillare e distribuito dell'uso delle energie pulite, prime fra tutte quella solare PV e TD, per il raggiungimento ove possibile dell'indipendenza energetica ed alimentare a livello domestico o di piccolo gruppo. Un modello di sviluppo che può fare a meno delle multinazionali, dei mega-impianti a favore di piccole realtà economiche e sociali, dove il contributo individuale assume significato, un modello che può essere esportato con varianti minime sia nei Paesi progrediti che a maggior ragione in quelli ancora arretrati. I componenti di un simile sistema sono tutti fabbricabili a costi ragionevoli, ma il problema vero sta proprio nel cambiare le coscienze e vincere le resistenze dei forti interessi per il proseguimento del business as usual.

 

[miradoc]

Condivido lo spirito di Camillo e sono anche convinto che un cambiamento radicale di prospettiva sia imminente, se non altro per il fallimento conclamato del binomio consumo-progresso. Purtroppo, nonostante le molte prove scientifiche contrarie, la maggior parte della gente crede ancora che sia possibile sostenere il progresso all'infinito per un'umanità in espansione, senza rendersi conto dei limiti termodinamici del nostro pianeta. Il cambio di paradigma, con la scelta di un modello di sviluppo in armonia con le risorse disponibili, sfruttate in modo intelligente ed integrato, senza devoluzione, senza sacrificare se non il superfluo, può avvenire solo con un lungo lavoro sulle coscienze, con l'esempio e l'insegnamento di una scienza ed un'economia "morali", in cui il principio del bene collettivo passi attraverso l'impegno individuale, rinnegando quello disastroso di prendere a piene mani. Niente di nuovo, dirà qualcuno. Forse questi sono i principi di più di una religione, ma in fondo il senso della "vita" non può essere rappresentato dai pochi decenni di vita biologica individuale, senza alcun significato nel contesto dell'universo. Non so quanto ci vorrà, spero solo che le circostanze ce ne lascino il tempo. In caso contrario, il genere umano potrebbe sparire, e l'universo non se ne accorgerebbe...

 

[Camillo]

Se l'avventura Rossi avesse l'unico effetto di smuovere le coscienze e far vedere un sistema radicalmente nuovo di intendere progresso e sviluppo, a mio avviso non sarebbe tutta così fallimentare come appare ogni giorno di più....

Ciao miradoc
dato che i punti di accordo sono quasi totalmente condivisi, spendo due righe sulla tua prima frase.
Vedi com'è strano il mondo, le informazioni sono le stesse per me e per te, ma il nostro "intimo sentire" le percepisce in modi differenti.

Non voglio creare alcuna discussione in merito, ma ti dico che io non la percepisco così.
Ma in questo caso ammetto che potrei sbagliarmi, e, sai perchè?
Non ho il cuore puro, infatti anch'io sono afflitto dal desiderio che ciò sia vero, quindi i segnali possono essere da me malamente interpretati.

Il desiderio crea un percorso interpretativo preferenziale, pensa a quando siamo innamorati e la desideriamo, poi la sposiamo e a volte ci accorgiamo che ...

L'unica consolazione è che alla fine dell'anno non manca molto e solo i fatti diranno qual era la giusta interpretazione.

Una cosa sono sicuro, sotto sotto.... ci speriamo.

Ciao
Chi vivrà veddrà.

Per giovanni 61

nonchè interessante ricercatore, che in soffitta hai addirittura un apparato per la FF!

Se non lo sai guarda che il mio apparato lo puoi vedere nell'altra discussione "tentativi di teoricizzazione..."
ciao

 

[GEM]

Egr. Tutti,

di recente ho rintracciato, in rete, un commento relativo alla cancellazione del contratto di Rossi con la Defkalion". Riporto di seguito il trafiletto come letto:

"Nei scorsi mesi, Rossi ha promosso la futura dimostrazione del suo dispositivo da 1 MW, nel mese di Ottobre, in Grecia, presso la Defkalion Green Tecnologies. Tuttavia, il 7 Agosto il contratto con la compagnia greca è stato cancellato quando la Defkalion non ha fatto il suo primo pagamento a Rossi e Focardi, una settimana prima"

Qualcuno ha conferma di ciò?

Saluti

 

[Galileo]

Ciao Camillo, ti leggo sempre con piacere.

 

[Galileo]

Se leggete sul blog di Rossi, Stremnos precisa la natura finanziaria della rottura e conferma la sua verifica di natura analitica dei risultati sperimentali dell'apparato Rossi in cui crede vivamente.

 

[poz]

il metodo scientifico

il metodo scientifico

@Camillo

una cosa sono i punti di vista, ognuno può avere avere il proprio è un sacrosanto diritto

un'altra cosa sono le evidenze sperimentali ed il metodo scientifico.

Queste ultime ci dicono che nell' apparato di Rossi, per quanto è stato dato modo di vedere al pubblico sino ad ora, c'è uno sbuffetto di vapore dove, secondo i rendimenti dichiarati da Rossi, ci dovrebbe essere un potente getto.

Può essere che come altri fenomeni di FF abbia problemi di riproducibilità e che quindi in precedenza abbia avuto i rendimenti dichiararti mentre nelle varie dimostrazioni pubbliche abbia avuto sfortuna ma può anche essere che ci stia semplicemente prendendo per i fondelli. Onestamente, non mi interessa se sia la prima o la seconda.

Quello che mi interessa è capire se tale apparato può essere una soluzione ai gravi problemi energetici dell' umanità e purtroppo analizzando oggettivamente i dati fatti trapelare da Rossi stesso quello che possiamo dedurre è che l'apparato da lui proposto non è adatto alla bisogna, almeno nella sua attuale configurazione.

Ciò non toglie che sarei felicissimo di essere smentito da Rossi con una dimostrazione con una calorimetria incontrovertibile.

P.S. nel caso tu volessi replicare per favore non farlo con supercazole filosofiche

 

[Camillo]

Caro Poz
Vuoi che non concordi col metodo scientifico?
Lo insegno da un sacco di anni.

Qui siamo tutti d'accordo sul fatto che le prove accertate sono NON definitive.

Ma poichè questo è tutto ciò che abbiamo in mano, solo l'interpretazione che ognuno ne dà è il fattore discriminante.
I fatti sono gli stessi; tu hai un'opinione io ne ho un'altra.


Vediamo chi ha ragione a fine anno.
Basta aspettare, penso che su questo sarai d'accordo. O sei già assolutamente certo che è una cavolata?

Per me siamo ad un punto che dice: prove insufficienti per una decisione definitiva sul rendimento della FF Rossi ( per l'esistenza del fenomeno ff invece per me non ho dubbi, c'è!)
Da un punto di vista sperimentale il nocciolo della questione sta nella valutazione del vapore.
Per il resto sono disquisizioni, il credere a uno piuttosto che ad un altro.
Per esempio Focardi ha dichiarato chiaramente che hanno fatto anche la prova con la sola acqua senza vapore.
Proprio come ad un processo, alcuni non considerano questa dichiarazione come valida, NON è una prova scientifica, ma io ti dico che in moltissimi processi non ci sono prove valide ma solo tanti indizi.
La valutazione degli indizi è necessariamente variabile.
Dato che parliamo di processo per il momento mi dovete dire qual è il reato: chi è stato truffato finora in questa faccenda? Cosa ha guadagnato Rossi qui?
Voglio prove... prove... Metodo scientifico anche qui, se pretendete rigore da una parte dovete anche voi argomentare con altrettanto rigore.

Se Rossi dice di avere la FF con un certo rendimento, lo deve provare, ... lui dice che darà una dimostrazione definitiva con questo MW... vedremo.
Chi dice che è un truffatore che sta approffittando della credulità per guadagnare, anche lui deve dimostrare che sta guadagnando, o si può accusare senza prove concrete?

Ora perchè io valuto diversamente da te gli indizi?

C'è un piccolo ma significativo particolare:
Io ho sperimentato già molti anni fa (vedi altro thrend) e come dice il buon VETTORE nell'altra discussione, quando si opera praticamente... si acquista una visione differente rispetto a prima.
Proprio in questi momenti stiamo valutando una delle varie "stranezze" SPERIMENTALI e per niente superc..

non farlo con supercazole filosofiche

Vedi altro thrend. (vedo che è il tuo primo post quindi ti dico che mi riferisco allla discussione in atto in "tentativi di teoricizzazione da parte..")

ciao

 

[miradoc]

Camillo, credo che tutti in fondo speriamo che sia trovato un modo sicuro, economico e riproducibile di produrre energia in casa. Che sia FF o altro fenomeno poco importa, quel che importa è chi lo farà e come lo renderà disponibile. Il comportamento di Rossi è esattamente quello di un truffatore, che tenta di farsi anticipare alcuni pagamenti, illudendo e facendo giochi di prestigio (neanche tanto). La rottura del contratto con Defkalion va letta nel senso che la compagnia ha chiesto di vedere le carte, prima di pagare e lui non solo si è rifiutato di metterle in tavola, ma addirittura lancia accuse indignate. Spero che gli altri (tu, Piantelli ed una nutrita schiera di scienziati che da anni si occupano della materia) siano più saggi. L'umanità è ad un passo dal baratro, per l'ingordigia individuale a scapito del bene collettivo. L'egoismo è molto più forte della solidarietà: però o ci si salva insieme o si affonda tutti. Da parte mia, non avendo la formazione necessaria a studiare ai vostri livelli, continuo ad operare senza sperare in un miracolo, ma sulla base di ciò che abbiamo a disposizione: sole, acqua, calore a bassa entalpia, cercando di dimostrare che a livello locale è possibile raggiungere l'autosufficienza energetica ed idrica a costi ragionevoli. Se il miracolo arriva, sarò sinceramente felice di integrarlo nel mio schema. Temo tuttavia che anche alla fine dell'anno non ne sapremo molto di più. Un saluto.

 

[milliwatt]

Ciao Camillo.
Circa il fatto nudo e crudo, sono d'accordo con te: possiamo solo dire che le prove sono insufficienti.
All'atto pratico per ora questo è il nulla, perchè lo stesso si può dire di tante altre cose
Ma se consideriamo la semplicità delle prove risolutive sempre richieste e sempre negate, qualche dubbio viene.
Tu parli di processi, di indizi.
Ma è questo il punto
A me non pare proprio che una cosa del genere debba diventare complicata come un processo!
Il fatto che ci riferiamo a un fatto scientifico come ci si riferisce al giallo dell'estate è strano.
Non dovrebbe essere così.

mW

 

[poz]

Caro Poz

Qui siamo tutti d'accordo sul fatto che le prove accertate sono NON definitive.
Ma poichè questo è tutto ciò che abbiamo in mano, solo l'interpretazione che ognuno ne dà è il fattore discriminante.
I fatti sono gli stessi; tu hai un'opinione io ne ho un'altra.
Per me siamo ad un punto che dice: prove insufficienti per una decisione definitiva sul rendimento della FF Rossi

Purtoppo non è così. Non saranno definitive ma sino ad ora tutte le prove che Rossi ci ha fornito dimostrano che il suo "reattore" ha dei rendimenti molto bassi, buoni forse per produrre acqua calda ad uso riscaldamento/sanitario ma inutili per produrre energia elettrica con la classica turbina a vapore.

Naturalmente anche io spero ardentemente che Rossi mi smentisca ed in Ottobre (sempre che non diventi Novembre e poi Dicembre etc..) ci stupisca con il suo reattore da 1 MW !

Dato che parliamo di processo per il momento mi dovete dire qual è il reato: chi è stato truffato finora in questa faccenda? Cosa ha guadagnato Rossi qui?

Voglio prove... prove... Metodo scientifico anche qui, se pretendete
rigore da una parte dovete anche voi argomentare con altrettanto rigore.

Quella che chiedi tu è un indagine polizesca, non metodo scientifico...

Ad ogni modo l'onere della prova è suo, non nostro ! E' Rossi che deve dimostrare incontrovertibilmente che il suo reattore funziona e che produce energia con un rendimento sfruttabile ! Altrimenti sino a quando non sali su una torre con un asino, lo lanci e lo guardi spiaccicarsi al suolo gli asini volano !

 

[Camillo]

Quella che chiedi tu è un indagine polizesca, non metodo scientifico...

No io non chiedo, sto dicendo che a me appare già come un processo alle intenzioni.
Certo non tutti, ma alcuni emettono anche condanne. Non voglio riportare certe cose, il lettore si farà una sua opinione.
Continui ad usare la parola "metodo scientifico", come se questo ti metesse automaticamente dalla parte della ragione.
Detta così è solo una frase.

Ad ogni modo l'onere della prova è suo, non nostro

L'onore della prova è suo nel momento che dice di aver la fusione con certi rendimenti.

L'onore della prova è di altri quando dicono con sicurezza che sta truffando.
E, in questa discussione, non dirmi che non ne trovi.

...Non saranno definitive ma sino ad ora tutte le prove che Rossi ci ha fornito dimostrano che il suo "reattore" ha dei rendimenti molto bassi, buoni forse per produrre acqua calda ad uso riscaldamento/sanitario ma inutili per produrre energia elettrica con la classica turbina a vapore.

Questa è la tua valutazione, non vedo niente di scientifico.
Ti chiedo cosa sai della facienda del vapore?
Che coefficiente di errore dai tu? Come lo giustifichi?
Pensi che ci si possa sbagliare di un fattore 6,7?
Queste sono eventualmente argomentazioni scientifiche.
Ma tu dai solo il risultato visto dal tuo punto di vista.

Se poi funziona? Come la metti?
Non resta che aspettare.

 

[miglietto]

L'onore della prova è suo nel momento che dice di aver la fusione con certi rendimenti.

Scusa Camillo, cosa va strombazzando ai 4 venti dal suo blog mascherato da rivista scientifica già da parecchi mesi ?
Rendimenti di 200 volte, addirittura funzionamento in autosostentamento ... più di cosi! Gli manca solo di sostenere che l'e-cat moltiplica pani e pesci e trasmuta l'acqua in vino !
A chi spetta l'onere della prova ? A noi scettici ?

 

[BesselKn]

A chi spetta l'onere della prova ?

Affirmanti incumbit probatio.

 

[Camillo]

Ma Miglietto
sono d'accordo!!
Dopo queste affermazioni è a lui che spetta, mi sembrava chiaro? E lui va dicendo che le provera con il suo famoso MW, Vedremo. Qui la sta sparando grossa, e i tempi sono stretti, così stretti che sai quando ho fatto la scommessa con milliwat ho dato subito per scontato che non ce la poteva fare per ottobre. Lui dice di sì anche su questo punto, manca poco alla verifica.

Ma supponiamo che qualcuno scriva, che è un mentitore che truffa che sta abbusando per fare soldi, beh ... deve dimostrarlo che sta guadagando.
In quel caso non sarà mica lui che deve dimostrare che non è vero.
Fino a prova contraria l'accusa deve essere suffragata da prove.

A me sembra che quando c'è di mezzo il denaro, non occorre dimostrare che uno è un possibile truffatore, è come se la cosa fosse autoevidente. Ma che roba è? Non sarà mica razionalità questa.
ciao ti leggo sempre volentieri.

 

[poz]

Questa è la tua valutazione, non vedo niente di scientifico.
Ti chiedo cosa sai della facienda del vapore?
Che coefficiente di errore dai tu? Come lo giustifichi?
Pensi che ci si possa sbagliare di un fattore 6,7?
Queste sono eventualmente argomentazioni scientifiche.
Ma tu dai solo il risultato visto dal tuo punto di vista.

Se poi funziona? Come la metti?
Non resta che aspettare.

So quello che ho potuto leggere in rete e vedere nei filmati, coma la maggior parte delle persone che frequentano questo forum. Se tu hai altre notizie ed informazioni condividile.

Per ora sappiamo che:
i rendimenti dichiarati da Rossi si sono ridimensionati di parecchio
nelle dimostrazioni pubbliche fatte sino ad ora non c'è mai stata una misura calorimetrica seria

questo per quanto riguarda i dati "scientifici"

Se ci aggiungiamo che
ad una valutazione grossolana ad occhio il vapore emesso è poco
per un motivo o per l'altro le dimostrazioni che dovrebbero chiarire definitivamente la cosa e l'accesso a terzi al dispositivo vengono sempre procrastinate


qualche dubbio è legittimo averlo. Poi, come ha già scritto in TUTTI i mie post, se funziona sarò FELICE (*) di togliermi il capello davanti a Rossi ed ammettere che avevo torto.

Non avendo nulla da perdere o da guadagnare in questa faccenda mi è piuttosto facile restare distaccato e cercare al meglio delle mie possibilità di analizzare i pochi dati di pubblico dominio per cercare di farmi un opinione.

A leggere crete tue affermazioni invece sembra tu difenda Rossi a prescindere. O sai qualcosa che noi non sappiamo o col tuo rettore auto-costruito in soffitta ci scaldi la casa da un paio di anni

(*) non immagini quanto. Personalmente credo che se non troviamo qualcosa di serio con cui rimpiazzare il petrolio 3/4 dell' umanità è destinata a morire di stenti.