Aumento consumi con fotovoltaico

[lucaferrucci]

No, no, per fortuna no, varia e quando produce al massimo assorbe 10/15W

 

[rrrmori53]

No, no, per fortuna no, varia e quando produce al massimo assorbe 10/15W

Si mauna media di 14 ore giorno a consumo pieno la fa e sono sempre 63 Kwh mese
Sono sempre 756 anno di Kwh, non le vedi se hai una batteria ma cosi paghi la batteria senza averla

Se poi ci sommi l'errore di lettura del contatore trovi quello che ti manca...................

 

[bravo666]

si, trova l'errore che manca, ma quindi non autoconsuma nulla di quanto prodotto?
Perchè anche considerando diciamo 800 kwh assorbiti in un anno dall'inverter almeno qualche centinaio di kwh sotto i consumi precedenti l'impianto dovrebbe comunque trovarsi, anzi direi pure parecchie centinaia di kwh

 

[lucaferrucci]

hai ragione, sono consapevole di avere un impianto "monco", ma quando si ha la batteria l'inverter ha un contatto nc/no per comandare il contattore che elimina l'autoconsumo dell'inverter, in questo modo sei fisicamente staccato ed il problema si elimina, ma da quello che ho letto in giro sono un po tutti cosi quando li fai funzionare senza batteria.
Da quello che mi è stato spiegato lui utilizza la rete come se fosse un condensatore in caso di assorbimento improvviso, quando ha la batteria demanda a lei il compito.
Non ho trovato almeno leggendo le caratteristiche inverter che si comportano in modo diverso

 

[sisu70]

Non è possibile, senza batteria se il carico è maggiore della produzione solare senza compensare con il gestore l'impianto non può funzionare

Ecco, un off-grid non puo', per definizione, "compensare con il gestore", perché il gestore e' la "grid" e per compensare con la grid devi essere on-grid.
Quello che stai facendo tu e' chiamare off-grid un impianto che e' on-grid realizzato con un inverter venduto come off-grid (perche' non vendibile, qui, come on-grid).
Quindi:
- o togli il collegamento ad "AC in", metti la batteria e ti tieni la possibilista' di "compensazione" (finché la batteria non e' scarica e nei limiti della sua potenza massima)
- o togli il collegamento ad "AC in", continui senza batteria e rinunci alla possibilità di "compensazione" (ma non alla commutazione secca tra FV e rete, comunque garantita dall'ATS)
- o tieni tutto com'è e, secondo me, continui a non capirci nulla e non poter protestare efficacemente con nessuno

 

[lucaferrucci]

Non ho detto che il mio impianto è off-grid adesso, ma che con la batteria lo sarà, sono iscritto qui per imparare e non per impartire lezioni, infatti questa conversazione è iniziata da parte mia con delle domande e non con affermazioni o puntualizzazioni.

 

[sisu70]

Non ho detto che il mio impianto è off-grid adesso, ma che con la batteria lo sarà, sono iscritto qui per imparare e non per impartire lezioni, infatti questa conversazione è iniziata da parte mia con delle domande e non con affermazioni o puntualizzazioni.

Hai scritto che e' "ad isola", ma non sono interessato alle eventuali differenze che tu ravvedi tra le due definizioni.
In ogni caso sara' offgrid quando toglierai la connessione tra contatore e "AC in", nel frattempo e' ongrid. Capisco che vorrai togliere la connessione tra contatore e "AC in" solo dopo aver messo la batteria e ne prendo atto, ma ripeto che nel frattempo non hai nessuno con cui lamentarti del problema con la speranza che sia lui a risolvere.

 

[lucaferrucci]

la risposta l'ho ricevuta eccome ed è determinata dall'inverter, il problema varia proporzionalmente quando varia anche l'assorbimento del contatore e la potenza del fotovoltaico, più l'inverter succhia dal gestore e più varia la potenza apparente ed il fattore di potenza, tutto questo sballa la misurazione del contatore, il tutto è determinato dal fatto che l'inverter lavora inutilmente per avere onda pura che non riesce e a creare.
Ti allego l'analisi fatta e ricevuta da qualcuno che sembra ferrato e che mi sembra abbastanza plausibile:

This is the debug log and the diagnostic test, but it also helps for the task to explain.

See here what the device reports:

em1:0: {"id":0,"act_power":44.4,"aprt_power":1361.2 ,"current":5.714,"freq":50.0,"pf":0.51,"vol tage":237.8}

You have high apparent power. This is taken when V x I is calculated, so 237.8 x 5.714 = 1358,78VA, which is equal to your apparent power (1361.2).
Your active power is low, because your PF is 0.51.

Either you are measuring a load that is rich in induction or capacitance, or you have mixed voltage x CT clamp.

Please, check to test the device with more resistive load and see the new measurements.
But as we said, this inductive load changes the PF and then your comparisons with your conventional power metering devices, which doesn't regard power factor, will not match as measurements.

 

[sisu70]

la risposta l'ho ricevuta eccome ed è determinata dall'inverter, il problema varia proporzionalmente quando varia anche l'assorbimento del contatore e la potenza del fotovoltaico, più l'inverter succhia dal gestore e più varia la potenza apparente ed il fattore di potenza, tutto questo sballa la misurazione del contatore, il tutto è determinato dal fatto che l'inverter lavora inutilmente per avere onda pura che non riesce e a creare.
Ti allego l'analisi fatta e ricevuta da qualcuno che sembra ferrato e che mi sembra abbastanza plausibile: ...

E come pensi di risolvere in base a questa spiegazione ?

 

[lucaferrucci]

è chiaro che non è la soluzione, ma senza una spiegazione la soluzione non esiste, almeno so che senza batteria la soluzione non c'è anche se cambiassi inverter.
buona serata

 

[sisu70]

è chiaro che non è la soluzione, ma senza una spiegazione la soluzione non esiste, almeno so che senza batteria la soluzione non c'è anche se cambiassi inverter.
buona serata

La soluzione (al problema dell'aumento dei consumi rispetto alla situazione pre-FV) senza cambiare inverter e senza mettere la batteria c'e', secondo me: devi rinunciare alla "compensazione" e mettere l'inverter veramente offgrid. Il costo di questa soluzione (comunque temporanea in attesa della batteria) e' il tempo che serve a scollegare quei due cavi (e isolarne i capi !).

 

[lucaferrucci]

non è possibile, in questo momento per esempio se produco 300w e ne servono 500 l'inverter va in protezione

 

[sisu70]

non è possibile, in questo momento per esempio se produco 300w e ne servono 500 l'inverter va in protezione

E' possibile ed e' l'offgrid senza batteria, solo che non ti piace
A te piace l'ongrid senza immissione, ma per quello servono la sua burocrazia e il suo costo maggiore.

 

[lucaferrucci]

con fronius, la risposta in inglese che ho postato viene da un tecnico fronius di casa madre, ho contatti con loro per morivi di lavoro, non l'ho preso perchè vuole solo batterie ad alto voltaggio che costano come 2 reni al mercato nero, ma credo sia il miglior prodotto in circolazione

 

[athxp]

hai ragione, sono consapevole di avere un impianto "monco", ma quando si ha la batteria l'inverter ha un contatto nc/no per comandare il contattore che elimina l'autoconsumo dell'inverter, in questo modo sei fisicamente staccato ed il problema si elimina, ma da quello che ho letto in giro sono un po tutti cosi quando li fai funzionare senza batteria.
Da quello che mi è stato spiegato lui utilizza la rete come se fosse un condensatore in caso di assorbimento improvviso, quando ha la batteria demanda a lei il compito.
Non ho trovato almeno leggendo le caratteristiche inverter che si comportano in modo diverso

-come fai ad avere il contatore bi-direzionale attivato per la produzione? vuol dire che hai un impianto che produce in essere....diversamente lo hai bidirezionale ma è BLOCCATO sul solo prelievo. te lo dico perchè lo ho e avevo anche io e fintanto che la pratica del contratto ssp non è stata attivata vedevo SOLO i prelievi. se immetti, non viene contato come imissione ma come prelievo e lo paghi.

-il mio impianto ha funzionato un mesetto scarso prima che il contratto ssp fosse attivo. in quel periodo ho impostato il deye per funzionare SENZA immettere. usciva dallo stand-dy appena il fotovoltaico produceva e i suoi consumi erano in pratica auto-prodotti. chiaramente quel minimo che si mangiava (mangia ancora ora) la sera o quando non c'è sole glielo devi concedere. bene, si parla di circa 8-10w.

 

[sisu70]

-come fai ad avere il contatore bi-direzionale attivato per la produzione? vuol dire che hai un impianto che produce in essere....diversamente lo hai bidirezionale ma è BLOCCATO sul solo prelievo. te lo dico perchè lo ho e avevo anche io e fintanto che la pratica del contratto ssp non è stata attivata vedevo SOLO i prelievi. se immetti, non viene contato come imissione ma come prelievo e lo paghi.

-il mio impianto ha funzionato un mesetto scarso prima che il contratto ssp fosse attivo. in quel periodo ho impostato il deye per funzionare SENZA immettere.

Confermo, stessa cosa per il mio ibrido ongrid: avevo già, anche prima di far installare il FV, il contatore (inteso come hardware) bidirezionale, ma solo dopo la comunicazione di fine lavori per il FV il distributore lo ha programmato (in termini di software/firmware) per il conteggio bidirezionale (questa operazione è stata eseguita remotamente, perché non è stato installato il contatore di produzione).
Non posso confermare invece (ma neanche smentire) che prima della configurazione per il conteggio bidirezionale l'eventuale immissione fosse contata come prelievo, perché non sono mai stato in quella configurazione, oppure, se ci sono stato, l'immissione era inibita tramite la parametrizzazione dell'inverter.

 

[rrrmori53]

Il suo come tutti i voltronic consuma 100W o piu all'ora .................. sono fatti cosi
Il suo problema ormai appurato è il basso fattore di potenza quando mixa rete e fotovoltaico, il contatore Enel aumenta in modo progressivo le letture falsando il conteggio del cosumato
Questo ormai è certo, lo fa anche il mio se lo uso come lui....................... basta provare, io sono arrivato ad un fattore di potenza di 0,40 e il contatore impazzisce, consumi 300 e lui scrive 515....................................
Prima mette una batteria prima smette di buttare soldi, o lo tiene spento quando ci sta poco sole

Senza contare che gli inverter CEI 021 hanno obbligo di riportare il PF a 0,9/1 in automatico come previsto dalla certificazione..................... mio compreso,ed è programmabile

 

[athxp]

vabò, stendiamo un velo pietoso sui consumi da 100w/h dell' inverter...
mi sfugge però sta roba del fattore di potenza quando preleva da rete enel, e trovo anche assurdo dover mettere una batteria da praticamente 2kw solo per l' inverter...

 

[sisu70]

Il suo problema ormai appurato è il basso fattore di potenza quando mixa rete e fotovoltaico, il contatore Enel aumenta in modo progressivo le letture falsando il conteggio del cosumato

È abbastanza condiviso (non direi appurato) che il problema si presenta durante le fasi in cui l’inverter pensa di “mixare” verso i carichi le potenze provenienti da FV e rete; è anche abbastanza condiviso che l’effetto sia un conteggio, del contatore, alterato rispetto al vero trasferimento di energia (attiva).
Non è condiviso (e tantomeno appurato) che il fattore di potenza al contatore sia basso, ma ancora positivo: io continuo a pensare che sia negativo (e magari vicino a -1), cioè che ci sia immissione (di potenza attiva) e che questa immissione venga inevitabilmente conteggiata come prelievo.

Ribadisco che la sola aggiunta della batteria
- potrebbe non risolvere totalmente il problema del conteggio
- non sanerebbe l’irregolarità della connessione ongrid di un ìinverter offfrid

 

[rrrmori53]

vabò, stendiamo un velo pietoso sui consumi da 100w/h dell' inverter...
mi sfugge però sta roba del fattore di potenza quando preleva da rete enel, e trovo anche assurdo dover mettere una batteria da praticamente 2kw solo per l' inverter...

Il mondo è pieno di cose assurde
io ricordo o vecchi contatori a disco sotto carichi importanti giravano al contrario