biocontrol... evoluzione o specchietto per allodole??

[Daniel1980]

daniel e dott, siete molto sicuri di voi stessi riguardo alla "policombustibilità" delle vostre caldaie, che brucino tutto non vi è dubbio, ma glissate sui rendimenti, continuando a non fornire dati certi.però nel forum si legge di legna che brucia solo parzialmente, di rendimenti bassi con nocciolino, di legna che sporca, etc etc, tutte evidenze di effetti collaterali non pubblicizzati in fase di vendita.

Non sono ne un venditore ne un tecnico Tatano, di certo ti posso dire che ho conosciuto gente con quaste caldaie e che è soddisfatta. Continui a parlare di rendimenti, come se qui qualcuno stesse dicendo che le marine sono meglio delle crucche. Non è vero, non lo sono, sono semplicemente le uniche che trovi sotto ai 5mila euro e che bruciano ti tutto.

il bello è che in questo forum si dice spesso che un buon termocamino rende realmente poco, tra il 50% ed il 60%, e che è molto meglio bruciare legna in caldaie dedicate a fiamma inversa con sonda lambda.
ed il termocamino è nato per bruciare legna !
per questo ho seri dubbi che una onnivora possa rendere più del 50% andando a ciocchi.

E allora? Usi solo pellet? Comprati una caldaia teutonica che brucia solo quello. Vuoi il massimo con sola legna? Meglio fiamma rovesciata. Vuoi il meglio in entrambi i casi? Tira fuori dai 10 ai 15 mila euro e il problema è risolto.

per daniel, le policombustibili europee bruciano o legna o pellet in camere SEPARATE, che è quasi come avere due caldaie.

E quindi?

 

[alexraffa]

neanche le fa le policombustibile la Froling

Le fa le fa, sono le TMC, anche la P4 non le propongono come poli perchè è una situazione molto italianje e turca, non nella media europea.

Ciao
ALex

 

[turbogen]

E allora? Usi solo pellet? Comprati una caldaia teutonica che brucia solo quello. Vuoi il massimo con sola legna? Meglio fiamma rovesciata. Vuoi il meglio in entrambi i casi? Tira fuori dai 10 ai 15 mila euro e il problema è risolto.

e se invece ne tiri fuori 5000€ e ti compri una d'alessandro clp, che abbina una caldaia a legna a fiamma rovesciata con una a triti, non è molto meglio????

 

[Dott Nord Est]

quanto rende "a banco" una kalorina a legna ? è possibile saperlo ?
oppure bisogna fare un atto di fede ? :bye1:

con che legna? con che umidità?
non è discorso di essere politicante....
il discorso è che non è materialmente possibile farlo, viste le infinite variabili....

 

[Daniel1980]

e se invece ne tiri fuori 5000€ e ti compri una d'alessandro clp, che abbina una caldaia a legna a fiamma rovesciata con una a triti, non è molto meglio????

Per meglio io intendo Viessmann o una tedesca similare. Se poi la CLP con 5mila euro garantisce le stesse prestazioni, allora abbiamo trovato il Santo Graal delle caldaie a biomassa.

 

[Dott Nord Est]

sarebbe onesto nei confronti di chi compra certificare la resa con i principali combustibili, non vedo perchè nasconderlo.

non si nasconde nulla, solo non si sono fatte, visto che la normativa non lo prevede.
ne per tatano, ne per d'alessando, ne per dcm e tutti gli altri.....
la froling a quanto è certificata con legna e sansa? non la brucia.... quindi non servono commenti.
sarà il cliente a decidere verso dove orientarsi: verso un prodotto molto buono solo a pellet, oppure verso un prodotto buono a pellet e con la possibilità di bruciare molto altro (magari in maniera meno buona del pellet supercertificato, ma pur sempre lo fà....)
libertà di scelta.
io non dico che una sia meglio dell'altra: SONO COSE DIVERSE E OGNI PERSONA DECIDE COME MEGLIO CREDE.

 

[Dott Nord Est]

Le fa le fa, sono le TMC, anche la P4 non le propongono come poli perchè è una situazione molto italianje e turca, non nella media europea.

solo corpo caldaia, senza carico e il resto che serve, 28 kw

Note di Moderazione: Dott NON si possono postare prezzi fuori dalla vetrina commerciale!!! Stai molto attento! Eroyka

 

[Senergy]

....
se non li dai è tutto fumo, posso crederti ma anche no.

Margiop se posso darti un consiglio, vai a casa di una persona che una policombustibile e chiedigli se è contento, chiedigli se prima con il gas o il gasolio spendeva di meno o di più, poi sarai tu a decidere.

Non conosco ancora nessuno scontento di una policombustibile e purtroppo oggi mi fido di più dei pareri di chi realmente usa una caldai piuttosto di quello che leggo pubblicizzato sui depliant.
Ciao

 

[lupakkiotto]

se ragioniamo così allora chi aveva gasolio o gas si può prendere qualsiasi pentola a pellet che sarà contento....... questo credo sia chiaro ma si parlava di altre cose.
poi i prezzi di listino sopra riportati non si sa a cosa servono.....

 

[trismegisto2001]

steve, mi dici perchè il 99% dei clienti mi chiede per prima cosa: COSA COSTA questa caldaia? Sà, vorrei spendere poco.....

quindi, benvenga l'elettronica, ma se il cliente è disposto a spendere......
ah, un'altra cosa: prova a domandare a tuo zio settantenne di "giocare" con la Biocontrol.... e poi mi dici cosa ti risponde....:spettacolo::spettacolo::spettacolo:

purtroppo, io che sono un venditore e ho il polso del mercato, non posso non dire che quete cose sono belle si, ma si mangia con i numeri, non con la fantasia.....
la prima cosa che il cliente mi chiede, oltre al prezzo, è che la caldaia "vada sempre", che non abbia noie....
quindi, se l'1% dei clienti è un'appassionato di elettronica, si prenderà la Biocontrol, ma che sia un prodotto da montare su ogni caldaia, scusa, ma questo non lo ritengo assolutamente fattibile, anzi.... direi fantascienza.

Ciao, ma qui stai dicendo cose fuori dalla realtà. Non si tratta di essere patiti di elettronica o led , ecc.. Ti posso dire che la BioControl da quando l'ho installata ho "perso" un decimo di tempo per sistemarla rispetto alla Tiemme. Ti rendi conto, che è l'optimum per chi vuole dimenticarsi dei settaggi e delle ore passate davanti alla scheda. Quindi puoi fare un discorso molto più convincente ad un settantenne con una BioControl che con una Tiemme. Con quest'ultima te le sogni le prestazioni e le comodità della BioControl, l'utente deve armarsi di pazienza conoscenze e tempo per avere la caldaia che faccia il suo dovere in modo normale con la SY. Poi voglio ancora farti un appunto: dici di amare la matematica e poi ti metti a sconfessare il responso dei numeri, dei grafici, beh, mi pare un pò contradditorio. Sarà per deformazione professionale, ma io per progettare (tranquillo, nel settore edilizio) mi baso su dati, valori con riscontri oggettivi perchè le formule si alimentano solo con quelli per avere dei risultati credibili. Per ultimo. La temperatura limite di esercizio della scheda non differisce da quella della Tiemme per cui non ti affliggere per questo eventuale difetto perchè non esiste. La mia non si è ancora fermata per questo tuo timore, eppure è installata su di una BK 25 Cereali notoriamente esotermica. Io ti consiglierei di installarne una e poi ti renderai conto che molte osservazioni negative che hai rilevato a suo carico avrebbero segno opposto. Io son anche sicuro che lo sai bene quanto sia il suo reale valore perchè gli esempi con la Tatano (anche con caldaie grandi a cui hanno dovuto sostituire la scheda di serie con la Bio per avere una buona gestione, mi pare) li conosci bene. Al momento nessun rilievo che hai mosso al dispositivo si è rivelato fondato. Io la scheda la uso! Senza alcuna acredine o livore sia chiaro, solo per parlare serenamente di esperienze provate. trismegisto2001

 

[lupakkiotto]

con che legna? con che umidità?
non è discorso di essere politicante....
il discorso è che non è materialmente possibile farlo, viste le infinite variabili....

ma le prove sulle caldaie a solo legna come vengono eseguite?
sono fasulle perchè materialmente non eseguibili come dici?

 

[Dott Nord Est]

ma le prove sulle caldaie a solo legna come vengono eseguite?

la tatano non ha caldaie a sola legna, quindi la domanda dovresti rivolgerla a chi le tratta.
Turbogen dovrebbe saperlo, visto che l'arca mi pare le produca.

 

[Dott Nord Est]

un discorso molto più convincente ad un settantenne con una BioControl che con una Tiemme.

a un settantenne non consiglio la biocontrol ne la tiemme, ma una semplice e onesta meccanica.....

 

[lupakkiotto]

con che legna? con che umidità?
non è discorso di essere politicante....
il discorso è che non è materialmente possibile farlo, viste le infinite variabili....

allora è come dice margiop, discorsi fatti chiaramente da politicante

la tatano non ha caldaie a sola legna, quindi la domanda dovresti rivolgerla a chi le tratta..

non ha caldaie a solo legna ma mi pare che si pubblicizza tanto la possibilità di bruciarla quindi le domande sopra hanno giusto fondamento e dovrebbero avere riscontro se presentate a persone serie.
come al solito però si dicono tante sciocchezze facendo tanta politica pubblicitaria

 

[Dott Nord Est]

lupakkiotto, meglio una caldaia che brucia ANCHE legna (al bisogno) con resa al 70/75/80/85 (metti pure quel che vuoi) oppure una che non ne brucia proprio?
RIPETO PER LA MILIONESIMA VOLTA, UNA POLICOMBUSTIBILE NASCE PER BRUCIARE TUTTO. SE VUOI UNA CALDAIA CHE RENDA IL 90% CON LA LEGNA, PRENDI UNA FIAMMA INVERSA, OK????
spero che il concetto sia chiaro.... mi sembra di parlare italiano.....

entrambe le soluzioni, e ripeto ENTRAMBE, hanno i loro pro e contro. Sarà l'utente che deciderà dove orientarsi, consigliato da chi ha più esperienza.....
Logico tu ora dirai: lo consigli tu?
Certo, io lo consiglio, non punto la pistola a nessuno, e se gli utenti che ho consigliato fossero scontenti, potrebbero benissimo lamentarsene qui. Invece......

 

[lupakkiotto]

.....RIPETO PER LA MILIONESIMA VOLTA, UNA POLICOMBUSTIBILE NASCE PER BRUCIARE TUTTO. SE VUOI UNA CALDAIA CHE RENDA IL 90% CON LA LEGNA, PRENDI UNA FIAMMA INVERSA, OK????.......

apparte che scrivendo in maiuscolo è come gridare e quindi contro il regolamento che vale per tutti noi ma non per te....
poi se una caldaia può bruciare qualche ciocco va più che bene, ma bisogna dirlo chiaramente che può bruciare solo qualche ciocco e non pensare di andare a legna tranquilamente come si vuole far pensare e credere.....

 

[Dott Nord Est]

sai lupakkiotto, mi son preso lo sfizio di guardare anche altri post di altri utenti, e vedo che altri scrivono maiuscolo..... mah.....
poi, tanto per precisare, trovami un solo post dove io asserisco che la caldaia marina italiana funziona a legna come una fiamma inversa.....
sono proprio curioso di vedere se ne trovi.
ribadisco, funziona a pellet, sansa, nocciolino, ecc ecc e pure a legna.

 

[lupakkiotto]

sai dr, non tutti posso fare quello che fai tu.....
tornando al discorso non hai asserito che la marina è come la fiamma inversa ma quando si sono paragonate le due non hai asserito neanche il contrario, come a falcone qui https://www.energeticambiente.it/ca...4738702-installazione-caldaia-onnivora-7.html che vuole usare prevalentemente legna e tu hai paragonato i prezzi della CLP con le tue omettendo politicamente che sono di un altro pianeta.....
..ma tanto credo sia inutile stare a parlamentare con te che lo fai di professione....

 

[Dott Nord Est]

che sono di un'altro pianeta lo dici tu.....
io non dico nulla.
sai, molti clienti vengono chiedendomi cose che loro "pensano", poi, si discute e si valutano tutte le cose, e spesso il cliente si rende conto che quello che "pensava" non era la scelta migliore....
tutto qui, ricorda che pirma di essere venditori bisogna essere onesti. E fino a prova contraria, come spesso rilevato, qui sono l'unico che mette nome e cognome senza paura alcuna....
ma siamo completamente fuori OT, come sempre.... non si riesce a portare opinioni senza poi scendere nel personale. Il perchè poi non lo sò....

 

[lupakkiotto]

che sono di un'altro pianeta lo dici tu.....
io non dico nulla.

infatti non ammetti che parlando di bruciare legna le due caldaie sono compltamente diverse e che la tua non può competere con la d'alessandro CLP

sai, molti clienti vengono chiedendomi cose che loro "pensano", poi, si discute e si valutano tutte le cose, e spesso il cliente si rende conto che quello che "pensava" non era la scelta migliore....

che sei bravo a rigirarti le frittate e le persone sono il primo a dirlo..

tutto qui, ricorda che pirma di essere venditori bisogna essere onesti. E fino a prova contraria, come spesso rilevato, qui sono l'unico che mette nome e cognome senza paura alcuna....

sull'onesta non mi permetto di pronunciarmi, anche se ogni tanto si farebbe bene ad ammettere i propri limiti, ma sul fatto del nome e cognome non vedo come possa tu fare diversamente se fai il venditore, vednitori anonimi non l'ho mai visti!!!!!

ma siamo completamente fuori OT, come sempre.... non si riesce a portare opinioni senza poi scendere nel personale. Il perchè poi non lo sò...

questo te lo dovresti chiedere allo specchio se già non lo sai:crybaby::crybaby::crybaby::crybaby::crybaby::crybaby: