biomassa e metano

[athxp]

e allora ne riparleremo
ora, 06.03.2022 il metano è una FOLLIA...................

eh...va bene. ma la soluzione NON è la biomassa. tant'è vero che in molti posti manco è consentito usarla. e fanno bene, questi posti sono destinati ad aumentare...
esistono le pdc, esistono....pensa un po', le case clima. anche qui da me che sono in zona F...e funzionano.
vedi? il mondo va avanti....20 anni fa il cappotto era per pochi...e le case clima non esistevano. ora con poco porti una cascina da classe g o f a classe A2 o più.

ah capito....
il cappitto o l'isolamento, non ha bisogno di manutenzione....capito.......
e nel frattempo ora consumi metano e tutto il vantagio dell'isolamento va alle ortiche ????

che manutenzione vuoi fare a un isolamento? al limite puoi decidere di cambiare il colore alla casa. non ha usura, non c'è nulla che si può rompere.
perchè il vantaggio va alle ortiche?

evidentemente hai una strana e vecchia idea degli impianti a biomassa......

aggiungere schermettini a colori e qualche comando remoto, non cambia la sostanza.

e se io non devo vendere la casa?.

te la tieni...o no? sapendo che vale meno di una riqualificata...

e se la mia casa non è adatta alla pdc perchè non adeguata?.

e non lo sarà mai se non la migliori-aggiorni ai giorni d' oggi...

e chi lo dice che ho minor confort?

la termotecnica lo dice.

ma sbaglio o la discussione verte sul confronto metano/biomassa e non sull'isolamento della casa, sulla pdc, sulle scelte future energetiche del mondo, ecc ecc.....???

Oddio...... che "scuse" fantasiose ci si inventa pur di non ammettere che chi ha scelto e portato avanti la battaglia pro-metano ha sbagliato tutto completamente..............

non serve un genio a capire che dato che importiamo tipo il 40% di gas dalla russia....questa guerra lo sta facendo alzare a dismisura.
ma ripeto, stai sereno che pure legna e pellet saliranno..non ti illudere.

e poi la battaglia non deve essere pro- metano. ma bensì pro-indipendenza energetica, pro-basse emissioni ecc ecc...

 

[GiuseppeRG]

eh...va bene. ma la soluzione NON è la biomassa. .

tua libera opinione, come lo sono altre diverse

non serve un genio a capire che dato che importiamo tipo il 40% di gas dalla russia....questa guerra lo sta facendo alzare a dismisura.
ma ripeto, stai sereno che pure legna e pellet saliranno..non ti illudere.

lo stesso genio non serve neppure a capire che il metano era già aumentato di moltissimo prima della guerra........(per poi aumentare di più con la guerra, giorno per giorno.....)
sempre la stessa sfera magica che prevede il prezzo della legna e del pellet futuro ? (logico che aumentano, dipende però in che % rispetto al metano....)

e poi la battaglia non deve essere pro- metano. ma bensì pro-indipendenza energetica, pro-basse emissioni ecc ecc...

ci sono altre discussioni in cui parlare dei mali mondiali......
questa è per il rincaro del metano impossibile da sostenere al confronto con la biomassa

 

[rrrmori53]

io parlo di ADESSO e del confornto economico metano/biomassa !!!!!!!!!!!!!!

Adesso non possiamo farci niente, chi non ha provveduto al cambio fornitore come minimo
Sono prezzi con dinamiche di almeno sei mesi in tempi normali, immagina adesso

P.s. Ma lo scorso Luglio/Settembre quando veniva detto degli aumenti pensavano tutti alle ferie??, Io mi sono preso 15 minuti e ho rifatto entrambi i contratti
E visto che non ci sono vincoli e puoi cambiare quando e come vuoi si puo applicare la regola del "chi dorme non piglia pesci", oppure "la legge non ammette ignoranza". Niente di piu

 

[GiuseppeRG]

bene..... sta di fatto che anche con il prezzo "stracciato" che hai tu, il kW costa sempre più del pellet......
ma allora mi chiedo....... dove sono finiti ora tutti i pro-metano del forum di un tempo ?

 

[rrrmori53]

A me ....................non hanno detto cosa fanno e dove sono , Io so che entro l'inverno avrò una casa "no gas" e il problema mi riguarda solo per i prossimi 3/4 mesi

Per il costo a Kw tieni presente che la mia caldaia lavora dal 2003 con un costo di 1700 Euro + 70 Euro anno di contratto manutenzione ed eventuale bollino
In pratica SOLO 170 EURO ANNO DI AMMORTAMENTO GENERATORE..................... CREDO MOLTO INFERIORE AD UN GENERATORE A BIOMASSA............................

 

[GiuseppeRG]

ma nel frattempo...... se ben ricordo....... non hai usato anche una caldaia a legna con puffer sottodimensionato ?

 

[rrrmori53]

Certo, e per costi/resa e qualita dei componenti è finita a pareggio, anzi rivenduta a 600 euro, QUALCOSA È AVANZATO e il capitolo è irrilevante
Considera che la qualita di una centrale a biomassa dal costo totale di circa 3000 Euro non puo essere indice di resa/durata e comodita', e averla usata dal 2013 al 2019 non è stata solo una passeggiata caricarci circa 100 Qli anno di legna......................... NON È DA RIFARE

Tutto sommato qualcosa ci ho guadagnato e in piu HO CAPITO che dovevo rifare la centrale termica nuova e lavorare a vita
Nel Mio caso,come dici non conviene, ed in effetti per isolare ho speso quanto il costo della sola caldaia, e con le detrazioni del 65% ho pareggiato il conto termico.
Risultato MINIMA SPESA MASSIMO RISULTATO
Certo il mio caso sara particolare MA QUESTA È LA MIA SITUAZIONE, e non posso certo farmene una colpa
Il Mondo è pieno di alternative GLI ALTRI FARANNO QUELLO CHE RITENGONO OPPORTUNO, IO HO GIA FATTO E DATO

P.s. E menomale che l'idea era "provare la biomassa" e l'impianto era il minimo che si potesse avere, col senno di poi avrei commesso un errore gigantesco a fare un impianto top................ sarebbe costato sui 15000/20000 lordi e adesso avrei buttato un sacco di soldi.......................

 

[leaza]

Diciamo che questo momento storico non è il massimo per gas e prodotti derivanti dal petrolio.
Ciò deve far pensare al modo di usare l'energia in futuro, cercando di disperderla il meno possibile.
Isolare gli edifici dovrebbe essere la priorità dove si può. E spero che questa follia del farlo fare a costo zero finisca, che un pezzo di polistirolo non costava così tanto dal 43... 1343 ! (dc)

Nel mio caso viva la legna, purtroppo ventola è pompa vanno ad energia elettrica

 

[GiuseppeRG]

Il Mondo è pieno di alternative GLI ALTRI FARANNO QUELLO CHE RITENGONO OPPORTUNO, IO HO GIA FATTO E DATO

.

la cosa più vera in assoluto.........

tante alternative al metano........

 

[rrrmori53]

Nel mio caso viva la legna, purtroppo ventola è pompa vanno ad energia elettrica

Vero...................
Pero.. la prima caldaia che ho caricato in vita mia con legna non aveva ne ventola e ne pompa
Altri tempi che spero di non rivedere piu

 

[leaza]

Vero...................
Pero.. la prima caldaia che ho caricato in vita mia con legna non aveva ne ventola e ne pompa
Altri tempi che spero di non rivedere piu

In caso di totale Black out nell'edificio dove vive mia mamma c'è una vecchissima caldaia chappeée (che può funzionare con ogni combustibile praticamente) tutt'ora collegata. Basta girare due valvole per escludere il circolatore e scalda tranquillamente i tre alloggi con circolazione naturale.
Ovviamente brucia il doppio della legna del normale ma vabbeh. Se gli americani ci attaccano muoio al caldo

 

[Le Cheval]

Come spendere al meglio 20k€ ? impianto o isolamento ?
Dipende dall'abitazione e da chi vi ci vive!
- Se uno si autoproduce legna e cippato , meglio spendere in impianto a biomassa perchè abbati enormemente il costo del combustibile
- se uno vuole restare a gas, meglio investire in isolamento
- se hai la casa mediamente isolata , vuoi risparmiare sul combustibile ma la non vuoi faticare per gestire l'impianto , vai di impianto a pellet automatizzato top di gamma.
- se hai già il riscaldamento a bassa temperatura e casa isolata, puoi scegliere tra solare termico , fotovoltaio o impianto a pellet

Quindi dire meglio l'isolamento a prescinde è sbagliato, ogni caso è a se. Io ho optato per la biomassa che mi autoproduco ed è stata la scelta migliore che potessi fare. Prima o poi bisognerà mettere mano a ristrutturare la casa e li con il rifaccimento impianti si farà anche l'isolamento .

Secondo me prima si investe per abbattere il costo del combustibile e poi per diminuire il fabbisogno energetico

 

[GiuseppeRG]

Come spendere al meglio 20k€ ? impianto o isolamento ?
Dipende dall'abitazione e da chi vi ci vive!

bravo !!!!
purtroppo la dilagante "moda" del pensiero unico ha portato negli ultimi anni ad un sacco di problemi.......

 

[athxp]

Secondo me prima si investe per abbattere il costo del combustibile e poi per diminuire il fabbisogno energetico

e no. è il contrario il procedimento corretto.
perchè se te prima punti solo a ridurre il costo del combustibile ti vincoli a un qualcosa. che oggi potrebbe convenire...ma domani chi lo sa? invece, se te riduci al minimo il fabbisogno termico della casa, sai che di TOT kw hai bisogno. e quelli sono, sia che li dai a legna che a gas che come ti pare. e solo DOPO potrai decidere quale o quali fonti energetiche utilizzare...
anche perchè dopo un bel lavoro di isolamento potresti avere un fabbisogno talmente modesto che la biomassa per quanto meno costosa ti farebbe magari risparmiare 200 euro all' anno...che ti mangi già solo con pulizia canna fumaria e controlli caldaia. senza contare l' investimento iniziale e lo sbattimento del condurre un impianto a biomassa.

bravo !!!!
purtroppo la dilagante "moda" del pensiero unico ha portato negli ultimi anni ad un sacco di problemi.......

e invece.....PRIMA si isola per bene e da li si ottiene il fabbisogno termico corretto per POI dimensionare l' impianto.
non è nessuna moda quella del dare la precedenza SEMPRE all' isolamento. è semplicemente il modo CORRETTO di fare le cose.

e non menate il cane per l' aia col fatto dei soldi. se hai 20 mila euro da spendere è bene spenderli in isolamento. o comunque dare la precedenza a quello.

 

[Le Cheval]

e no. è il contrario il procedimento corretto.

No!
il procedimento corretto è quello che a fronte di una spesa iniziale X e spese annuali Yi , dopo un certo periodo di tempo T , sommando tutti i costi è quello che ti ha permesso di spendere meno.
Ti faccio il mio caso , scaldavo 100mc ( metri cubi) di casa spendendo 2000€ di GPL all'anno ( riscaldamento e cucina) , in pratica funzionavano soli due termosifoni per 6 ore al giorno.
Son passato a impianto la legna da 15k€ , ora riscaldo 600metri cubi avendo tepore in tutta la zona abitativa spendendo 250€ all'anno ( manutenzione ed ammortamento attrezzature per taglio legna autoprodotta) .Se avessi speso 25 mila euro di cappotto , avrei avuto lo stesso ritorno di investimento ?

 

[athxp]

No!
il procedimento corretto è quello che a fronte di una spesa iniziale X e spese annuali Yi , dopo un certo periodo di tempo T , sommando tutti i costi è quello che ti ha permesso di spendere meno.
Ti faccio il mio caso , scaldavo 100mc ( metri cubi) di casa spendendo 2000€ di GPL all'anno ( riscaldamento e cucina) , in pratica funzionavano soli due termosifoni per 6 ore al giorno.
Son passato a impianto la legna da 15k€ , ora riscaldo 600metri cubi avendo tepore in tutta la zona abitativa spendendo 250€ all'anno ( manutenzione ed ammortamento attrezzature per taglio legna autoprodotta) .Se avessi speso 25 mila euro di cappotto , avrei avuto lo stesso ritorno di investimento ?

non me ne volere, ma questo è l'esatto esempio del ragionamento italico. pensa che questo discorso, lo faceva chi ai tempi metteva la caldaia a gasolio ...poi lo fecero anche quando installariono in ogni dove impianti a gpl col bombolone interrato o fuori terra...

l' isolamento è l' unico sistema che ti permette di abbattere A PRESCINDERE i costi di climatizzazione, di inquinamento, e di migliorare il confort.

te poi risparmi perchè ti fai la legna....ed è forse il solo caso che, per quanto mi riguarda, da un senso alla biomassa.

 

[GiuseppeRG]

e no. è il contrario il procedimento corretto.
.

tua libera opinione, come altre diverse......

 

[rrrmori53]

Il VERO RISPARMIO E' CONSUMARE MENO
CI SONO QUELLI CHE SI ABBUFFANO E POI VANNO in bagno con 2 dita in gola per vomitare il troppo

Il risparmio a prescindere non è spendere meno bruciando cosa costa meno, allora quelli che fanno il giro dei cantieri e bruciano pallet sono fenomeni, per SPENDERE MENO DEVI CONSUMARE DI MENO, Una Tesla consuma meno di una vecchia Panda e ha prestazioni e confort da TOP Class, trovatemi una vettura simile a benzina che consuma meno, di pari costo

TANTO PER INTENDERSI casa Mia ha un volume come da legge 10 di 1080 meri cubi.............. e consuma 90 Kw giorno con termostati h24 su 21 gradi
Fatevi 4 conti ...........................

Siccome misuro i consumi al secondo oggi abbiamo avuto T/max 5 gradi e T/min -1 adesso, consumo delle ultime 24 ore 11,5 metri cubi di metano compreso Acs e cottura, il consumo medio dei servizi Acs e cucina negli ultimi 10 anni è stato 1,5 metri cubi giorno
Dimenticavo il prezzo finito del metano a 63 centesimi al metro cubo

EVVAI SONO 6,3 EURO IN 24 ORE PER 1080 METRI CUBI DI VOLUME

Qui a 100 metri ho una abitazione che si riscalda con una Pdc da 2 Kw, con una superficie di 160 Mq
Questo è il risparmio............... non lavorare 3 mesi anno cosi mi scaldo 2 volte................................. se quel lavoro fosse remunerato cosa vale??

 

[athxp]

esatto rrrmori53. però per vedere queste cose ci andrà ancora un cambio di generazione...
va già bene che la biomassa la stanno limitando in molti posti. pensa che c'è anche chi sostiene che non inquina....o chi è convinto cge per la pdc servano le batterie di accumulo...

la mente è come un ombrello, per funzionare deve essere aperta.

 

[sspintux]

Personalmente ho rinunciato alla biomassa ma mi risulta quanto segue.
In Italia la biomassa c'è.
Non ci sono invece risorse per produrre energia elettrica e quelle rinnovabili (fotovoltaico e pale eoliche soprattutto al sud ) sono mal sfruttate perché mancano le linee di alta tensione per la loro distribuzione.
Anzi le rinnovabili le paghiamo per intero sfruttandone solo poca parte