Blackout spagna portogallo 2025


Vipsolar impianto fotovoltaico

Nota di Moderazione:

Riedito il commento, dopo lo spostamento dei messaggi, solo per rimarcare che nelle sezioni tecniche NON SONO AMMESSI FUORI TEMA!!! Non serve mettere "OT": in queste sezioni va rispettato strettamente il tema della discussione. Sporadici e minimi fuori tema possono essere tollerati, a completamento di un post essenzialmente in tema, purché si utilizzi l'apposito tag che trovate nell'editor del messaggio, abbandonate la prassi di usare "OT". Grazie.
 
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il dispositivo più sensibile sarà quello che si becca il lavoro dí regolare, mentre quelli meno reattivi continuano a non partecipare alla regolazione
Il dispositivo più sensibile inizia a beccarsi il lavoro di regolare, ma lo fa sempre nei suoi limiti, fino al momento in cui si svegliano anche quelli meno sensibili. Basta fare in modo che le soglie di inizio intervento (nei limiti delle possibilità di ogni generatore) siano più strette di quelle di sicurezza per cui il generatore si spegne o disconnette.

ma hanno sempre una macchina che si occupa di fare da master di regolazione, non sono tutte macchine paritetiche…
E invece serve una soluzione basata su macchine paritetiche come ruolo (nessuno è master, tutti contribuiscono per quanto loro possibile), relativamente piccole, relativamente tante, distribuite.
 
la "naturale" regolazione tra macchine paritetiche si ottiene appunto con gli statismi e modificando le curve a seconda di quali sono le macchine che si desiderano far regolare e quali no.

Una completa visione delle fenomenologie implicate la si può ottenere dal corso universitario che ai miei tempi si chiamava "Trasmissione dell'energia elettrica": un ottimo libro è appunto "Lezioni di trasmissione dell'energia elettrica" di A. Paolucci.
Avendoci fatto la tesi con quel prof. ti posso assicurare che quando entri in profondità nell'argomento le cose si complicano assai... soprattutto quando si vuole estendere la regolazione anche alle macchine piccole...
 
Non ne dubito, ma, da quel che ho capito, oggi quegli "statismi" sono definiti in maniera "utile" solo per i grossi generatori in AT, mentre per i generatori piccoli (e tanti) non è definito nulla se non che devono seguire pedissequamente la frequenza di rete e rispettare le soglie sulla frequenza e tensione che si trovano ai morsetti. Il "piccoli e tanti" può anche aiutare in termini di stabilità (no oscillazioni) della regolazione rispetto al "grandi e pochi", ad esempio introducendo delle parti randomiche (nel tempo) nel piccolo contributo di regolazione di ogni singolo piccolo generatore.

Ma teniamo presente quella che forse è la vera complicazione: lo stesso sistema complessivo di regolazione deve "poter reggere" (ad un guasto in un punto della rete) sia durante una notte d'inverno che durante un primo pomeriggio di fine primavera: alla fine servono due sistemi di regolazione e devono essere compatibili tra di loro. In Spagna c'era un solo sistema di regolazione, quello "grandi e pochi", no ?
 
Terna ha pubblicato oggi consulazione su accumuli

Commento della Staffetta:

Tra gli altri aspetti si fa notare nel Dco che l'inerzia fornita dai pompaggi idroelettrici contribuisce direttamente alla riduzione dell'entità delle deviazioni di frequenza, mentre l'inerzia "sintetica" fornita dalle batterie agisce modulando la potenza attiva solo successivamente, in risposta ad una deviazione di frequenza.

Terna rimarca ancora che i gruppi di pompaggio sincroni forniscono una maggiore potenza di cortocircuito rispetto alle batterie agli ioni di litio, il cui contributo alla potenza di corto circuito è limitato dalle caratteristiche degli inverter. Inoltre, analogamente a quanto evidenziato con riferimento all'inerzia, le batterie possono fornire potenza di corto circuito (attraverso i propri convertitori di potenza) solo a seguito del superamento di una determinata soglia di tensione ed in maniera discontinua a differenza dei pompaggi che forniscono predetto contributo in modo non discreto.

Ancora il servizio di ri-alimentazione del sistema (“black start”) erogato dalle batterie agli ioni di litio presenta delle limitazioni intrinseche di carattere tecnologico (quale ad esempio l'energizzazione di macchine a vuoto come i trasformatori), per cui l'erogazione del servizio – a differenza degli impianti di pompaggio per cui peraltro le prestazioni sono state già concretamente sperimentate - non è adottabile in qualsiasi condizione.

NEL DETTAGLIO IL TESTO nella parte che dettaglia differenza fra accumuli idro e BESS

Di seguito si riportano alcune differenze tra le batterie agli ioni di litio ed i pompaggi idroelettrici:

•I gruppi di pompaggio sincroni garantiscono al sistema un’inerzia meccanica naturale, a differenza delle batterie agli ioni di litio che, seppur in grado di fornire un servizio di inerzia, non riescono a fornirlo con lo stesso livello di qualità ai fini dell’esercizio del sistema elettrico (cd. “inerzia sintetica” che, pur presentando un valore importante per il sistema elettrico, non può essere equiparata all’inerzia di natura elettromeccanica garantita al sistema dalle macchine sincrone).

• In particolare, mentre gli impianti di pompaggio possono fornire al sistema un contributo inerziale in modo continuativo, nella misura in cui sono in grado di rispondere anche a micro-perturbazioni di rete (in un sistema elettrico interconnesso in ogni istante si verificano continue perturbazioni dovute alla combinazione di manovre, guasti, fluttuazioni di carico e di generazione che eccitano le variabili elettriche del sistema, provocando costantemente fluttuazioni di frequenza assimilabili ad un rumore bianco, dell’ordine di decine di mHz ), gli inverter delle batterie elettrochimiche forniscono il servizio solo al superamento di una certa soglia di derivata di frequenza condizionata ad una soglia in frequenza pura (pur essendo la risposta inerziale proporzionale alla derivata di frequenza, al fine di evitare una continua sollecitazione alla batteria guidata da un rumore, la risposta inerziale viene condizionata al superamento di una soglia, tipicamente tarabile tra 100 e 200 mHz). In altri termini, l’inerzia fornita dai pompaggi idroelettrici contribuisce direttamente alla riduzione dell’entità delle deviazioni di frequenza, mentre l’inerzia sintetica agisce modulando la potenza attiva solo successivamente, in risposta ad una deviazione di frequenza.

• I gruppi di pompaggio sincroni forniscono una maggiore potenza di cortocircuito rispetto alle batterie agli ioni di litio, il cui contributo alla potenza di corto circuito è limitato dalle caratteristiche degli inverter. Inoltre, analogamente a quanto evidenziato con riferimento all’inerzia, le batterie possono fornire potenza di corto circuito (attraverso i propri convertitori di potenza) solo a seguito del superamento di una determinata soglia di tensione ed in maniera discontinua a differenza dei pompaggi che forniscono predetto contributo in modo non discreto.

• Il servizio di ri-alimentazione del sistema (“black start”) erogato dalle batterie agli ioni di litio presenta delle limitazioni intrinseche di carattere tecnologico (quale ad esempio l’energizzazione di macchine a vuoto come i trasformatori), per cui l’erogazione del servizio – a differenza degli impianti di pompaggio per cui peraltro le prestazioni sono state già concretamente sperimentate - non è adottabile in qualsiasi condizione.

• Gli impianti di pompaggio presentano la massima versatilità in termini di rapporto energia-potenza in quanto la capacità energetica (dimensione degli invasi) è completamente indipendente dalle potenze in carica/scarica e questo, soprattutto in ottica di lungo termine (>2035), può rappresentare un elemento rilevante considerando che, con la progressiva penetrazione del vettore elettrico anche per il riscaldamento e mobilità, aumenterà progressivamente anche la necessità di stoccaggio su base settimanale/mensile/stagionale. Per queste durate di stoccaggio potrebbe assumere rilevanza un’altra differenza tecnologica, legata al fenomeno di autoscarica. Infatti, le batterie elettrochimiche risultano soggette a una perdita di energia immagazzinata superiore a quella degli impianti di accumulo idroelettrico in caso di permanenza nel tempo ad un determinato stato di carica, la cui velocità è funzione del livello di carica iniziale e della temperatura esterna.

• Le macchine sincrone contribuiscono a ridurre il livello di inquinamento armonico della rete, mentre le macchine basate su inverter - come le batterie elettrochimiche - tipicamente costituiscono una sorgente di correnti armoniche con conseguente degrado della qualità del servizio. I gruppi di pompaggio potranno quindi contribuire a mantenere stabile il livello di inquinamento armonico, in un contesto in cui aumenterà la diffusione di dispositivi basati su inverter.

• Le BESS hanno una vita utile attesa che non eccede i 15-20 anni, mentre i pompaggi, se adeguatamente mantenuti, possono facilmente superare i 60 anni di vita utile. Proposta di metodologia per determinare la progressione temporale del fabbisogno di nuova capacità di stoccaggio Pagina 16 di 17 Approvvigionando un mix adeguato di tecnologie con vite utili molto diverse è possibile ridurre il rischio tecnologico e rendere il parco accumuli più resiliente nel tempo.

• Rischio di approvvigionamento: gli impianti di pompaggio presentano un know-how consolidato con manifattura e fornitura ben radicata in Europa. Viceversa, gli accumuli elettrochimici utility-scale vedono, ad oggi, una produzione principalmente concentrata in Asia (in particolare in Cina). Questo rappresenta, ad oggi, un potenziale rischio rispetto alla fornitura di accumuli elettrochimici verso i Paesi Europei, anche con riferimento alla relativa manutenzione, da tenere in considerazione nella comparazione tra le due tecnologie. Tali considerazioni evidenziano l’opportunità di individuare – come quota parte del fabbisogno complessivo individuato in un anno o più anni target (es 2035-2040) – un fabbisogno dedicato agli impianti di pompaggio, in ragione delle diverse prestazioni che questi impianti possono offrire.
 
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tradotto, per favore costruite nuovi impianti idroelettrici!!

interessante l'articolo sopra riportato:

" i rimedi per rendere la generazione inverter-based immune alle perturbazioni di rete sono disponibili da tempo e sono già messi in atto in molti paesi, con investimenti significativi che hanno l’obbiettivo di rendere tali tecnologie “nuove” sempre più integrate nei sistemi elettrici a pari sicurezza di rete."
.....
"In definitiva, generalizzando il ragionamento al di là del caso specifico (“il primo black out dell’era rinnovabile”), più che additare le nuove tecnologie come responsabili di un problema, (che invero è da ascrivere, come abbiamo visto, all’intero sistema, certamente incluse le nuove tecnologie), sarebbe opportuno perseguire con decisione la strada di una piena integrazione di tali tecnologie nel sistema stesso. Magari osservando che le nuove soluzioni hanno capacità e potenzialità (ad esempio, inerzia sintetica; fast frequency regulation; inverter “grid-forming”) oggi scarsamente valorizzate."

alla fine la colpa sara l'errore umano...
 
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tradotto, per favore costruite nuovi impianti idroelettrici!!
… magari intanto manuteniamo e rinnoviamo quelli esistenti, per aumentarne efficienza e disponibilità… invece dí farli “tirare avanti” finché funzionano, che poi succedono fattacci spiacevoli … e di conseguenza restano fermi per anni
 
Premesso che non si può che essere a favore dell'idroelettrico (anche come accumulo e anche in "taglie" variegate degli impianti), rimane il fatto che sono impianti meno distribuiti e distribuibili a confronto del fotovoltaico (con o senza accumulo). La mia impressione è che nell'articolo si parli di "BESS" comunque in termini "centralizzati".

Io ho 13 kWh / 7,7 kW di accumulo a casa e l'inverter è ibrido e connesso: che dimensioni e che costo avrebbe un accumulo idroelettrico equivalente ?

Un altro punto mi sfugge a livello tecnico: il generatore rotante di un impianto idroelettrico garantisce inerzia utile a stabilizzare la rete mentre sta producendo energia elettrica, ma in che senso contribuisce alla stabilizzazione della rete mentre invece sta producendo energia potenziale e quindi "consumando" energia elettrica (sta cioè pompando acqua verso l'alto per immagazzinare l'energia elettrica in quel momento prodotta in eccesso) ?
 
Le macchine rotanti stabilizzano grazie alla loro inerzia meccanica e al loro statismo a prescindere dal loro stato di funzionamento in generazione o in assorbimento: al variare della frequenza, la potenza (assorbita o generata che sia) varia in senso tale da opporsi alla causa, quindi stabilizzando
 
Inoltre i generatori possono consumare energia reattiva, credo anche variando tale consumo.
Ed esempio in Spagna il voltaggio era alto e stavano usando dei generatori per consumare della reattiva …in una situazione di generazione eccessiva..ma poi non ci sono riusciti e alcuni generatori hanno staccato per eccessivo voltaggio …ma questo ha peggiorato la cosa perché appunto stavano assorbendo reattiva..e paradossalmente il voltaggio è salito ancora …. e altri hanno staccato…ma a quel punto è calata la frequenza ..e boom.
Paradossalmente (ho letto) che la rete man mano che si scaricava, produceva un effetto capacitativo, che faceva salire la tensione proprio quando staccando generazione si voleva ridurlo.
Insomma gestire una rete mi sa che è un gran casino:clapping:
 
sempre parlando "in teoria" i requisiti della CEI 0-16 per gli inverter FV sulla capability sono i seguenti:
image.png
image.png
quindi in teoria tutti dovrebbero avere la capacità sia di immettere che di assorbire reattiva.
Quello che mi lascia dubbioso (non conoscendo a fondo la regolazione dei grossi parchi FV), è se siano gestiti in modalità di regolazione di tensione o di PF o di reattiva che sono tre modi di funzionamento assai diversi e con diverse conseguenze sulla reazione alle variazioni di tensione.
Dunque è anche possibile che avessero la possibilità di regolare la tensione ma non fossero stati comandati a farlo dai vari DSO... lo scopriremo solo se renderanno pubblici ulteriori dati..
 
al variare della frequenza, la potenza (assorbita o generata che sia) varia in senso tale da opporsi alla causa, quindi stabilizzando
Sì, ma questa è sempre regolazione di potenza a parità di frequenza/fase. Invece un generatore rotante tende a tenere alta la frequenza, in caso di un calo sulla rete, anche perchè si porta in anticipo di fase rispetto alla rete stessa in virtù dell'inerzia. Non essendo proprio un esperto chiedo conferma: questo è lo stesso discorso dell'energia reattiva ?
 
la mia frase che hai quotato si riferiva proprio ai generatori rotanti sincroni: ma non è che tengono "alta" la frequenza come dici, tendono a mantenerla al valore nominale, quindi "spingono" di più se cala, o di meno se si alza.

La regolazione di potenza reattiva di questo tipo di macchine dipende dal loro sistema di eccitazione che in pratica regola la tensione ai morsetti della macchina, e così facendo regola di conseguenza la potenza reattiva erogata (o assorbita). In questo comportamento però vi sono 3 tipi di regolazione possibile: regolazione di tensione, regolazione di cosfi e regolazione di potenza reattiva: la differenza tra le tre modalità è sostanzialmente sulla grandezza che viene data in pasto al sistema di eccitazione per essere regolata (segnale di retroazione o "feedback" che dir si voglia).
La regolazione di tensione cerca di mantenere stabile ad un certo valore la tensione ai morsetti della macchina: è quella che di solito fanno i grossi generatori regolanti.
La regolazione di cosfì cerca di mantenere costante il fattore di potenza ai morsetti della macchina, ed è quella che di solito viene imposta ai generatori più piccoli
La regolazione di potenza reattiva cerca di mantenere al valore desiderato la potenza reattiva erogata o assorbita dalla macchina; anche questo tipo di regolazione di solito viene dispacciato ai gruppi più grossi o ai compensatori sincroni, macchine sincrone in parallelo con la rete che vengono usate solo per regolare i flussi di potenza reattiva ma non generano potenza attiva, semplicemente assorbono dalla rete quella piccolissima frazione di potenza attiva utile per compensare le loro perdite interne.

Queste tre modalità di funzionamento possono ovviamente essere viste come "tre" facce della stessa medaglia perchè gli effetti sulla tensione di rete si equivalgono, ma dal punto di vista dinamico sono molto diverse tra loro.
 
Quello è lo scambio commerciale…per parlare di autarchia meglio lo scambio fisico…che comunque per quel che MW era comunque pure lui in export.

poco fa avevamo accumuli idro quasi al massimo in pompaggio…in export fisico su ogni confine salvo Francia.
avessimo evitato export e non usato pompaggio, dovevamo spegnere gas al 100%
cosa che poi diventa pericolosa e dunque meglio pompare per avere la famosa inerzia.

Comunque..accumuli sempre più urgenti.l.primavera 26 e soprattutto 27 sarà un bel problema..temo anche primavera 28 dato che gli accumuli asta Macse non saranno ancora in rete…penso avremo prezzo zero anche in qualche giorno feriale nei prossimi anni in primavera.

IMG_1866.jpg
 
La causa quale è : troppa energia rinnovabile o minor consumo rispetto agli altri anni tipo calo industriale ?
 
Per anni futuri , l’evoluzione prevista é quella di avere ancora più generazione FER ,, specie fv..è un andamento consumi che non sembra aumentare.
installare (specie in assetto di autoconsumo) conviene sempre e dunque i consumatori industriali stanno investendo.
inolte con partenza FERX, anche impianti di grossa taglia avranno modo di investire.
la,somma dei due darà eccesso di produzione in alcune ore/giorni.

i consumi potrebbero aumentare per aumento auto elettriche, qualche pdc per fare acs, ma soprattutto Data Center.
BEV e acs dovrebbero poter essere gestiste in modalità “demande-responde” ..ma in realtà non lo saranno..siamo in ritardo.
Dunque avremo bisogno di accumuli, ma l’asta sarà a settembre 25 con consegna 2028…dunque avremo 3 anni di mercato pazzo…prezzi serali altissimi e prezzi estivi diurni vicino a zero.
speriamo che il divario sia così alto da spingere utilizzatori industriali a mettere accumuli “fuori asta” terna…io ci sto provando con uno da 1 mw…ma non è facile ripagarlo…ma dovrei riuscire a metterlo..se lo metto farò qualche post su come funziona.
 

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