Blackout spagna portogallo 2025

[spottyh7]

hai presente quando metti il microfono di fianco all altoparlante e di colpo comincia a fischiare? li si genera un fenomeno di auto-eccitamento.
la stessa cosa succederebbe se tantissimi piccoli inverter cercassero, ognuno con la sua logica e tempistica, di ristabilire la frequenza di rete.
deve esserci una regia che dice a chi e quanto lavorare.
se lo facessero sugli impianti di AT MT probabilmente avrebbero gia' coperto il grosso del fenomeno senza toccare l'80% degli impianti. (secondo Pareto)

 

[dmarz]

Saranno sempre definite/definibili "sincrone" riferendosi al funzionamento a regime, ma noi eravamo partiti dall'inerzia in presenza di una variazione di frequenza, il che mi sembra negare a priori il sincronismo istante per istante e in ogni condizione anche transitoria.

possiamo stare qui ad oltranza a discutere "a parole" su come "ci immaginiamo" debbano funzionare: ma finchè non butti giù un modello matematico e fai lo studio vettoriale di tale modello, come fanno i libri che ho citato, e tale modello riesce a spiegare il comortamento effettivo della macchina, non ne veniamo fuori e ognuno è libero di rimanere nelle sue convinzioni... ovviamente l'analogo modello andrebbe fatto anche per gli inverter; questo mi sa che l'avevo incrociato nel corso di "conversione statica dell'energia elettrica" che però a suo tempo ho snobbato (ahimè... ora sarebbe tornato utile...)

 

[sisu70]

Veramente io penso, come ti ho già scritto, che le mie considerazioni si ritrovino nel modello matematico illustrato al link che hai contribuito tu

 

[marcober]

Sisu..un rotore si un certo peso che "deve seguire" (perche sincrono) la F di rete..con la sua inerzia si oppone a qualsiasi modifica di rete..in tempo zero e senza aver bisgno di sistemi di misura, retroazione, calibrazione dela ripsota e concertazione della risposta con un sistema centrale di gestione della rete (Terna)
Succede tutto a tempo zero senza alcuna necessita che manco il gestore di rete lo sappia o attivi nulla..per il semplice fatto che il motore sta girando (o il Compensatore Sincrono di cui Terna ha una buona riserva)

Magari i posoo interessare questo doc
https://download.terna.it/terna/Allegato A.12_8d7c12206bf176c.pdf

e questo da pg 97 https://download.terna.it/terna/piano di sviluppo 2020_8d7db1ffa4ca9e7.pdf

 

[sisu70]

Ma certo. Quasi uguale (con una differenza piccola a piacere) per un inverter grid-forming, no ?

 

[marcober]

https://www.spreaker.com/episode/pe...e-lo-si-evita-con-maurizio-delfanti--66202283

Prof Delfanti…massimo esperto..anche se qui tiene profilo di divulgazione.

 

[sisu70]

Perfetto: da 8m25s a 9m50s viene detto tutto sulla (facilissima e assolutamente già disponibile) "inerzia sintetica" degli inverter.

 

[dmarz]

interessantissimo quello che dice da 15:30 a 17:30: anche a me viene sempre il sospetto che i piani di emergenza così come concepiti anni fa non vengano aggiornati e resi dinamici a man mano che si allacciano nuovi impianti di produzione alla rete BT... e quindi quando credono di staccare carichi in realtà rischiano di staccare anche una quota parte di produzione facendo peggio...

 

[bu$ine$$]

Blackout in Spagna, il report del governo assolve le rinnovabili

https://www.qualenergia.it/articoli/blackout-spagna-report-governo-assolve-rinnovabili/

 

[spottyh7]

torniamo alle batterie meccaniche (https://www.stornetic.com/) e abbiamo tutta l'inerzia che serve

 

[dmarz]

curioso il rimpallo di responsabilità tra Red Eléctrica e produttori... ricordano le baruffe tra i bambini... "ha iniziato lui... non è stato lui.." :spettacolo:

 

[marcober]

torniamo alle batterie meccaniche

Terna ha gia montato una ventina di macchine sincrone che fanno solo regolazione.
Non credo servano accumuli cinetici..basta usare in mood adeguato gli accumuli
La Germania sta per iniziare a remunerare BESS con Inverter Grid Forming per questo servizio di "inerzia sintetica"--Pens fra 12 mesi anche Terna uscirà con strumento analogo