Blackout spagna portogallo 2025

[dmarz]

a proposito di DataCenter, sono stato ad un seminario in cui si parlava tra l'altro anche dei sistemi elettrici di alimentazione dei Data Center ed ho scoperto 2 cose che non sapevo:
- le taglie di potenza richiesta: per un Data Center "piccolo" uno degli esempi riportati era da 160 MW, numero che poteva anche essere 5/6 volte maggiore per casi più grandi
- alcuni grossi clienti che chiedono Data Center "chiavi in mano", soprattutto esteri, richiedono che il Data Center sia alimentato in "isola" da una serie di generatori turbogas; un grosso costruttore di turbine sta ricevendo ordini per taglie di macchine da 30/40 MW a dozzine alla volta, praticamente sacrificano l'efficienza pur di non avere vincoli o relazioni con i gestori delle reti

 

[sisu70]

la mia frase che hai quotato si riferiva proprio ai generatori rotanti sincroni: ma non è che tengono "alta" la frequenza come dici, tendono a mantenerla al valore nominale, quindi "spingono" di più se cala, o di meno se si alza.

Io avevo scritto "tende a tenere alta la frequenza, in caso di un calo sulla rete", cioè siamo d'accordo

segnale di retroazione o "feedback" che dir si voglia

Ecco, qui meno (d'accordo): parlavamo di "inerzia" cioè di "retroazione intrinseca", mentre mi sembra che ora descrivi delle retroazioni "artificiali" e più complicate/flessibili.

 

[marcober]

Confermo, uno dei temi su dove localizzarle è proprio la disponibilità di allaccio ,di energia e il suo costo (e i PPA che si possono fare in quel Paese).

In teoria da noi abbonda il,sole ed è un aspetto positivo, ma nel nord Europa abbonda il vento.
E sulla costa atlantica di attestano le dorsali principali che vanno negli USA.

Da noi ci sono buone possibilità MA se chiedi allacci di centinaia di mw i tempi possono essere lunghi.
Se io ricevo Tica da 600 gg lavorativi per 1 mw…immagino cosa riceve chi chiede 200 mw.
E a quel punto “fare da soli” è un’opzione.
Negli usa i data center sono i maggiori sponsor della rinascita nucleare che pervade il mondo.
Venerdi il Belgio ha deciso di non chiudere le ultime 2 centrali che ha, cambiando una decisione presa alcuni anni fa.

 

[dmarz]

segnale di retroazione o "feedback" che dir si voglia


Ecco, qui meno (d'accordo): parlavamo di "inerzia" cioè di "retroazione intrinseca", mentre mi sembra che ora descrivi delle retroazioni "artificiali" e più complicate/flessibili.

veramente in quel contesto stavo descrivendo la regolazione di tensione (ponteza reattiva), non quella di frequenza (potenza attiva)...

 

[sisu70]

Ma sempre di "regolazione" si tratta, diversa dall' "inerzia", no ?

 

[JO GREEN]

dunque avremo 3 anni di mercato pazzo…prezzi serali altissimi e prezzi estivi diurni vicino a zero.

Temo proprio di si.
In tal senso il 2025 è già peggio del 2024.
Prezzi centro-sud della stessa settimana di maggio 2024 e 2025.
Nel 2024 c’erano pochissime ore sotto i 6 cent/kWh.
Nel 2025 abbiamo molte ore a prezzo zero o quasi con picchi serali molto evidenti.
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[dmarz]

Ma sempre di "regolazione" si tratta, diversa dall' "inerzia", no ?

ripeto che nelle reti AT/AAT vi sono 2 tipi di regolazione che, anche se correlati tra loro, sono gestiti in maniera totalmente differente: la regolazione di frequenza che serve principalmente a determinare i flussi di potenza ATTIVA, la regolazione di tensione che serve principalmente a determinare i flussi di potenza REATTIVA; le due regolazioni si basano su meccanismi totalmente differenti; l'inerzia citata nei post è quella delle macchine rotanti èd è correlata alla frequenza, e dunque ai flussi di potenza ATTIVA

 

[sisu70]

Ripeto che non sono un esperto nel campo specifico, ma c'è qualcosa che non mi torna: in caso di calo (ipotizziamo) di frequenza della rete un generatore rotante finirà, in virtù della propria inerzia meccanica, per essere in anticipo di fase rispetto alla rete stessa e mi riesce difficile non pensare ad un flusso di potenza reattiva in quelle condizioni (il tutto in maniera "necessaria", non frutto di una "regolazione in retroazione").

 

[dmarz]

forse non ti torna perchè "intuitivamente" stai pensando al comportamento di una macchina asincrona: per le macchine sincrone meglio andare a riguardarsi un po' di teoria... al volo giusto il primo link che ho trovato...

https://moodle2.units.it/pluginfile.php/142194/mod_resource/content/1/Lez16 - Sincrone.pdf

 

[sisu70]

Non è che dovrei ripassare, dovrei proprio studiare: io sono un elettronico e nel mio mondo ruotano solo elettroni
Comunque a quel link: "le macchine sincrone sono usate anche per lo scambio di potenza reattiva per il rifasamento nei nodi delle reti di trasmissione dell'energia, e in tal caso sono chiamate compensatori sincroni".

 

[dmarz]

allora se può essere utile per semplificare le idee sulle macchine sincrone:
- l'angolo di carico (indicato con δ, che misura la posizione dell'asse magnetico di rotore rispetto a quello del campo rotante a carico) da cui dipende la potenza attiva erogata o assorbita dalla macchina
- la corrente rotorica che regola l'eccitazione della macchina e dunque l'intensità del campo magnetico rotante e di conseguenza la tensione ai suoi morsetti statorici

queste due caratteristiche di regolazione possono (in prima approsimazione) essere considerate indipendenti tra di loro, e permettono alla macchina sincrona di essere agevolmente utilizzata per "spaziare" nei 4 quadranti del piano cartesiano P/Q (se il motore primo collegato all'albero lo permette)

l'inerzia "meccanica" è correlata solo all'angolo di carico ed ha a che fare con i parametri meccanici della macchina (momento d'inerzia, attriti ecc)

il sistema di eccitazione ha anch'esso una sua "inerzia" ma non è di tipo meccanico bensi elettromagnetico con costanti di tempo dipendenti essenzialmente da parametri elettrici

 

[sisu70]

l'angolo di carico (indicato con δ, che misura la posizione dell'asse magnetico di rotore rispetto a quello del campo rotante a carico) da cui dipende la potenza attiva erogata o assorbita dalla macchina

Ecco, perchè solo potenza attiva ?

 

[dmarz]

pagg. 17 e 18 del doc. al post #46 spiegano... ovvio che nell'intorno di 0 cambia anche la reattiva, ma non è quello l'aspetto "significativo"

 

[nll]

Nota di Moderazione:

Il numero che identifica il messaggio non è quello che vi appare dietro al simbolo "#", in quanto può differire a seconda che uno sia abilitato o meno a vedere alcuni messaggi (taggati per essere invisibili a certe tipologie di utenti). Meglio usare il link che sta sotto a quel numero (tasto dx del mouse e "Copia indirizzo Link"). Per esempio, al messaggio che per me è il #46, il link porta il numero post2306664, mentre per te potrebbe essere un altro. Quello che fa testo è il numero di post, non il numero #. Spero di essermi spiegato bene, per evitare equivoci.

 

[marcober]

In Aprile in Italia i soli accumuli chimici hanno erogato 107 Gwh di energia
Siccome lavorano circa 2-3 ore al giorno..significa che in pratica hanno lavorato con una potenza di erogazione di 1 GW
E fate conto che tale energia è stata pari al 50% di quella erogata dagli accumuli idrici!

Insomma..il Litio fra qualche hanno sarà piu importante degli accumuli Idro anche in Italia, che di Idro non ne ha poco (e che forse sfrutta poco a mio parere)

Aprile 25 è stato anche il mese con la piu alta produzione di FV mai registrato in Italia...ovviamente rekord che non durerò molto..credo..

Tra l'latro l'approvazione di progetti di accumulo procede a ritmi elevati...se andranno tutti in Asta a settembre e vincono tutti, diventiamo un esempio di rete smart nel mondo.

 

[sisu70]

ovvio che nell'intorno di 0 cambia anche la reattiva, ma non è quello l'aspetto "significativo"

Mah, a me continua a sembrare l' "aspetto", unico, tramite il quale l'inerzia meccanica della macchina sincrona contribuisce alla stabilizzazione di frequenza (senza regolazioni in retroazione più "artificiose").

 

[sisu70]

In Aprile in Italia i soli accumuli chimici hanno erogato 107 Gwh di energia

Io intanto ho programmato il mio impianto FV per immettere forzatamente in rete da batteria 5kW per più di un'ora tutte le sere dalle 7 alle 8 (fascia di maggior prezzo), per lo meno in questa stagione per cui la rimanente carica (circa il 50%) mi basta per arrivare al mattino successivo senza prelevare.

 

[JO GREEN]

Avendo una batteria di capienza adeguata e un po’ di esubero di produzione non sarebbe male creare un sistema che legge i PZO del giorno dopo e immette in quelle ore per massimizzare RID e SSP.
In fondo i prezzi zonali orari li conosciamo dalle ore 13 del giorno precedente…
Ovviamente ha più senso con un esubero di produzione perché la priorità è sempre l’autoconsumo perché oltre al PUN in bolletta abbiamo anche le varie componenti che (ivate e accisate) pesano per quasi 10 cent/kWh. A questo aggiungi il PUN (con perdite e iva).

 

[dmarz]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

forse può aiutarti "pensare" a un parallelo con un motore endotermico: per analizzare la reazione a cambi di coppia applicata all'albero vi sono 2 fattori da considerare: il momento d'interzia delle masse rotanti (volano) e la risposta del sistema di alimentazione (acceleratore); entrambi hanno influenza anche se su scale di tempi diverse dipendenti da vari fattori.

Se può essere sufficiente al "parallelo intuitivo", altrimenti devi studiarti e analizzarti tutta la teoria associata alle macchine elettriche sincrone (oggetto che ai miei tempi copriva ampie parti di più un corso universitario..)

 

[dmarz]

creare un sistema che legge i PZO del giorno dopo e immette in quelle ore per massimizzare RID e SSP.

bella idea!... se qualcuno lo implementa in Home Assistant faccia sapere che poi è abbastanza agevole fare il resto...