boiler di accumulo acs carinci

[dlrowolleh]

In questo periodo li consuma senza utilizzare ACS visto che di acqua calda ne consumiamo ben poca. Durante l'inverno l'ho vista funzionare per più di 48 ore prima di arrivare al set point di 48 / 50 gradi. Fai il conto 48x2 kW. Per me ha due problemi il rendimento in scambio e l'assorbimento costante alto.

 

[dlrowolleh]

L'ho vista andare per 48 ore consecutive consumando 2 kW/h per raggiungere il set point di 48-50 gradi prelevando 40 litri di ACS del boiler da 300.

 

[Dott Nord Est]

L'ho vista andare per 48 ore consecutive consumando 2 kW/h per raggiungere il set point di 48-50 gradi prelevando 40 litri di ACS del boiler da 300.

dlrowolleh, scusa eh.. ma ti contraddici da solo.....
se la PDC consuma 2 kw/ora, e l'hai vista andare per 48 ore di seguito, sarebbero 96 kw di consumo in due giorni, diviso due, fanno circa 50 kw al giorno..... (quindi dovresti avere in bolletta circa 300 euro al mese solo per acs..... cosa credo impossibile)
tu dici di consumarne 5.....
vedi quanti errori stai facendo ?

inoltre, se hai prelevato 40 lt di acs in un giorno, cosa fai, lavi solo il gatto ? scusa l'ironia.... ma i tuoi conti sembrano sparati a caso senza nessuna logica......
2 kw, 96 kw, 40 lt, 48 ore, 5 kw, ecc ecc..... tutti numeri confusionati.

se vuoi risposte ai tuoi problemi, inizia a dare numeri corretti e certi.
- quante persone acs?
- che tipo di utilizzo?
- che periodo?
- come conteggi il consumo in kw? (con che strumento)
- cosa "pensavi" di consumare?
- prima con cosa facevi acs e con che consumi?
- a quanto ammonta la tua bolletta elettrica in estate?

vedrai che alla fine ti stai lamentando di una cosa che non esiste

 

[Dott Nord Est]

In questo periodo li consuma senza utilizzare ACS visto che di acqua calda ne consumiamo ben poca. Durante l'inverno l'ho vista funzionare per più di 48 ore prima di arrivare al set point di 48 / 50 gradi.

P.S.: non si fa acs in inverno con una PDC aria/acqua..... ma la si fa abbinandoci un generatore di calore (caldaia, termocamino, o altro...a meno che tu non abbia una produzione da FV che te lo permetta)

sono molti post che lo dico e ripeto: chi non sa usare un boiler PDC, dovrebbe ben informarsi prima o trovare il tecnico che sappia quel che fa.

quindi, se vuoi che ti faccia capire gli errori che fai (e questo è il mio lavoro...), rispondi alle domande del post sopra, altrimenti..... come sempre dico.... a casa sua ogni persona fa quel che vuole.

 

[dlrowolleh]

Non mi contraddico, ho scritto inverno, adesso consuma 5 kW circa al giorno restando praticamente inutilizzata.

 

[Dott Nord Est]

appunto, e chi ti ha "suggerito" di fare in inverno acs con un boiler PDC?
cosa ti costano 5 kw al giorno?
quanta acs usi ora?
inizia a dare dei numeri, altrimenti è solo una "tua impressione" personale, che nulla centra con la fisica e la matematica.
poi dici "praticamente inutilizzata": e allora spegnila, se non usi acs. Guarda che un boiler disperde anche... e se non usi acs, chi ti ha detto di tenerlo acceso ?
davvero, sono cose così elementari che a volte mi stupisco del "non voler capire a tutti i costi"......

 

[scresan]

allego specifiche tecniche di una delle pdc "tutto in uno" piu' economiche oggi presenti sul mercato:

Sostenere che i boiler a pompa di calore necessitino di un sistema di integrazione diverso dalla stessa pdc (ed in caso la resistenza) in inverno non è tecnicamente corretto!

 

[renatomeloni]

Ciao a Tutti.....

Scusate l'interruzione.......se non scrivete le unità di misura in modo corretto...... non si capisce una beata mazza!!!......:devilred:

kW = unità di misura della potenza;
kWh = unità di misura dell'energia.


Che differenza c’è tra kW e kWh?


Il kW (la k sta per mille, quindi 1kW =1000 W) indica una potenza elettrica, che per definizione è la quantità di energia assorbita nell’unità di tempo.
Ad esempio se una PDC ha una potenza di 3kW significa che questa assorbe 3kW nell’unità di tempo.

ll kWh (1000 Wh) indica invece la quantità di energia assorbita durante il funzionamento per un tempo t, che è poi l'energia fatturata dal gestore elettrico.
Ad esempio: se la PDC lavora per 5 ore assorbe energia pari a 3kWx5h = 15kWh, quindi per tradurre il tutto in moneta sonante è sufficiente moltiplicare il costo dei kWh consumati per la tariffa €/kWh che il nostro gestore ci applica.
Ipotizzando un costo di € 0.20/kWh e un funzionamento di 10h/giorno della nostra PDC, avremo:

Consumo giornaliero= 3kW(potenza della PDC) x 5h(tempo di funz.) = 15 kWh
Costo giornaliero = 15kWh x €.0.20 = €.3,00

Dimenticavo: gli importi indicati nell'esempio sono puramente casuali!!


Saluti

 

[Dott Nord Est]

Sostenere che i boiler a pompa di calore necessitino di un sistema di integrazione diverso dalla stessa pdc (ed in caso la resistenza) in inverno non è tecnicamente corretto!

tecnicamente no, economicamente (se non si dispone di surplus da FV) si
una cosa è il range di lavoro da tot a tot gradi, e un'altra è dire che a tot gradi esterni, ci vogliono tot ore per produrre tot kw calorici.
quindi, per scaldare ad esempio 300 lt da 30° a 60°, in estate la PDC lavora 6 ore, in inverno lavora 12 ore. A parità di calore introdotto nel boiler, la PDC in estate consuma metà che in inverno; oltre a questo, in inverno avrò tempi di recupero molto più lunghi.
ti assicuro, che vendendole e installandole, le conosco bene, molto bene.....
se poi non si bada a tutto questo, è un'altro discorso.... (che diventa generico e non tecnicamente adattato alle esigenze del cliente)

 

[Dott Nord Est]

Ad esempio se una PDC ha una potenza di 3kW significa che questa assorbe 3kW nell’unità di tempo.

errato
una cosa è la potenza in calore che la PDC esprime, e un'altra è la potenza elettrica che assorbe
una PDC esprime tot potenza termica che sarà più alta in rapporto alla T° esterna dove assorbo l'aria (dicasi COP) e su cui scambio.
il suo consumo elettrico è dato invece da quanto consuma il suo motore interno, che alla max potenza assorbe circa 0.4/0.5 kWh.
quindi, dire che una PDC (su 300 lt) consuma 3 kWh elettrici è un'assurdità (normalmente, una PDC che consuma 0.5 kWh elettrici, con un cop di 3.8/4 in estate rende circa 1.8/2 kWh termici). E' come dire che una lampadina da 100 watt consuma 600 watt.

il tuo discorso vale invece se lavora la resistenza, che ha uno scambio di 1/1 (1 kW elettrico rende 1 kW termico)

 

[scresan]

tecnicamente no, ........
ti assicuro, che vendendole e installandole, le conosco bene, molto bene.....
se poi non si bada a tutto questo, è un'altro discorso....

Infatti le pdc da qualche anno sono vendute con un indice "Stagionale" di COP ed EER che tiene conto di quanto dici!!!!

Anche la classe energetica di appartenenza (A++, A+, E la nuova A+++) dipende, giustamente, dalla zona climatica dove sarà installata la pdc.

Per quanto riguarda il discorso di Renato....

capisco che non hai capito! ..... cosa, giustamente, voleva spiegare!

 

[renatomeloni]

Dott.NE senza offesa, ma prima di dare "spiegazioni" errate e senza senso, ti consiglio di fare un corso di aggiornamento, che in questo 3D c'è già troppo casino......:closedeyes:
Io nel mio post parlo del consumo elettrico (kWh/e) della PDC e non di quanta energia termica questa produce (COP).

Infatti qui scrivi, confondendo la potenza con l'energia:

......cosa ti costano 5 kw al giorno?......

Da quanto hai scritto capisco che intendevi il kWh/e (chilowattora elettrico)!!

Cerchiamo cortesemente di dare spiegazioni tecniche precise, che gli utenti hanno le idee fin troppo confuse....

Saluti

 

[Dott Nord Est]

Dott.NE senza offesa, ma prima di dare "spiegazioni" errate e senza senso, ti consiglio di fare un corso di aggiornamento, che in questo 3D c'è già troppo casino......:closedeyes:

renatomeloni, senza offesa, ma prima di dire cose a caso, leggi bene....
i 5 kW li ha scritti l'utente per primo, non io..... ed era logico che LUI intendesse 5 kWh elettrici
se poi tu non l'hai capito.... basta chiedere a lui, non dire a me che le mie spiegazioni sono senza senso....
Visualizza allegato 62249

 

[renatomeloni]

Dott.NE: Io sono CERTO di avere scritto una spiegazione corretta (anche se non l'hai capita). Bastava un minimo di umiltà e scrivere un semplice: scusate ho sbagliato, ma capisco che pur di avere ragione a tutti i costi si debba prendere a calci in faccia tutto e tutti.....:devilred:


Saluti

 

[Dott Nord Est]

renatomeloni, neppure ti rispondo, perchè lo ritengo tempo perso inutilmente.
a me interessa spiegare all'utente dove sta sbagliando con i conteggi.... altro non mi interessa.
Un consiglio: spiegalo all'utente, non a me.... è lui che ritiene i consumi esagerati, non io.
:bye1:

 

[facesole]

Concordo con renatomeloni sull'opportunità di utilizzare le giuste unità di misura come anche richiamato in un post in evidenza.
Un nuovo utente può anche sbagliare ma una risposta tecnica non dovrebbe fare confusione sulle unità di misura.

 

[Dott Nord Est]

bene facesole, trovami e indicami dove è stata fatta la confusione, grazie.

 

[Dott Nord Est]

Io nel mio post parlo del consumo elettrico (kWh/e) della PDC e non di quanta energia termica questa produce (COP).

visto che qui si vuole essere "precisini" a tutti i costi, COP non è quanta energia termica produce, ma un coefficiente di prestazione...... e con questo chiudo questa diatriba (che ritengo estremamente stupida oltre che inutile)

P.S: tanto per essere precisi....
Che differenza c’è tra kW e kWh?

Il kW (1000 W) indica una potenza elettrica/termica , che per definizione è la quantità di energia assorbita nell’unità di tempo.
Ad esempio se un motore elettrico ha potenza di 3kW vuol dire che questo assorbe 3kw nell’unità di tempo.
Il kWh (1000 Wh) indica invece la quantità di energia assorbita durante il funzionamento per un tempo t.
Ad esempio, se il motore di cui sopra lavora per due ore assorbe energia pari a 6kWh (3kWx2h).

Quindi, dire che un boiler PDC assorbe 0.50 kWh o dire che ha assorbito/consumato 5 kW in 10 ore è la stessa identica cosa


Mi auguro che la cosa sia chiarita, grazie.

 

[dlrowolleh]

Cercando di evitare flame ri-scrivo quanto ho scritto prima:
In inverno la pompa di calore che fa solo acs l' ho vista funzionare per 48 ore consecutive dopo aver prelevato circa 40 litri partendo da set point.
Il compressore esterno assorbe 2 kw/h che moltiplicati per le 48 ore danno un consumo di 96 Kw.
Anche i 5 Kwgiornalieri per me sono molti visto che un boiler a resistenza potrebbe pareggiare il conto.
Adesso, che è estate, ed il consumo di acs è irrisorio (questo intendo con il praticamente inutilizzata) arriva a consumare 5 kw al giorno lavorando dalle 3 alle 5 ore con assorbimenti medi di 1/1,4 Kw/h.
Le bollette da 2-300 euro* le ho viste eccome da gennaio ad aprile
*corretto da Kw a euro
quante persone acs?
4
- che tipo di utilizzo?
Solo lavarsi, la pdc non fa riscaldamento, ha dei canalizzati collegati che non sono mai stati accesi.
- come conteggi il consumo in kw? (con che strumento)
Pinze amperometriche e domotica
- cosa "pensavi" di consumare?
dai 2 agli 8 Kw al giorno in base alla stagione
- prima con cosa facevi acs e con che consumi?
La casa è nuova in Classe A4, non ho termini di paragone
- a quanto ammonta la tua bolletta elettrica in estate?
Non ho ancora uno storico

 

[Dott Nord Est]

perfetto, ora hai dato dei dati da cui si desume che il tuo consumo è molto basso.
infatti, se ora consumi 5 kwh per fare acs per 4 persone, significa che spendi circa 20 centesimi per persona al giorno.
quando scrivi che pensavi di consumare 2 kw, è pura fantasia, in quanto la matematica non è mai un'opinione; ti faccio un'esempio:
se una persona consuma diciamo 50 lt al gg, e questi 50 lt devi portarli da 15° a 45°, sono 1500 calorie che tu devi immettere nel boiler (+ le dispersioni varie).
moltiplicale per 4 persone, sono circa 6.000/7.000 calorie al giorno, + le dispersioni, diciamo circa 10.000 calorie al gg.
se la PDC ha un COP di 3.5, significa che servono circa 5 kWh elettrici per produrle.
e questo per l'uso di docce e bagno, poi ci sono i piatti, ecc ecc.
vedi che quindi i tuoi consumi di 5 kwh sono perfettamente in linea, e chi ti ha detto 2 kwh non sà minimamente fare i conteggi.
anche se tu pescassi in rete, ti costerebbe 1 euro al gg per dare acs a 4 persone. Non penso tu credessi di spendere ancora meno, perchè allora significa non lavarsi proprio.....

il tuo problema, come già detto precedentemente, è pensare di fare acs in inverno con gli stessi consumi dell'estate.
cosa impossibile, per questo ho sempre scritto che un boiler PDC si deve abbinare ad un generatore per l'inverno, per non avere consumi non più convenienti (a meno che uno non abbia fv e produzione che permetti ciò)

quindi vedi che dire 5 kwh sono tanti, non vuol dire niente se non li quantifichi
dire invece che spendi (se tu peschi in rete) 1 euro al gg per 4 persone, vuol dire spendere pochissimo

(è come dire che hai un'auto che fa 18 km con un lt, che è tanto, ma tu pensavi di fare 40 km con un lt, che è pura fantasia...)