Casa del 2006 + PDC + 4cm stirodur + 45kW elettrici giornalieri e 10° esterni

[renatomeloni]

@Marcober
se posso attenuare l'inutile diatriba..... vorrei far notare che i sistemi termici di Sergio e Marco1928 sono ASSAI diversi tra loro.
Sergio spilla ACS con serpentino pipe in tank con basso DT di scambio e dispersioni accumulo molto basse.
Marco1928 spilla con scambiatore a piastre posto a ?? metri dall'accumulo con tubazioni e tutto l'ambaradan senza coibente idoneo, oltre ad un'accumulo che chiamerei più "radiatore" per quanto disperde.....
Comunque anch'io ti confermo che con accumulo (come quello di Sergio) a 80°C, nelle giornate senza sole, ho ACS per 3 giorni senza alcun problema e anche noi in casa siamo in 4.

Non si possono fare paragoni su sistemi completamente diversi......... e poi Sergio, è uno che il suo solare termico lo conosce molto ma molto bene.....mi ha aiutato a configurare al meglio il mio con OTTIMI risultati!!!!!


Saluti

 

[Ospite]

vorrei far notare che i sistemi termici di Sergio e Marco1928 sono ASSAI diversi tra loro.
Sergio spilla ACS con serpentino pipe in tank con basso DT di scambio e dispersioni accumulo molto basse.
Marco1928 spilla con scambiatore a piastre posto a ?? metri dall'accumulo

Vero, però dal punto di vista dell'accumulo le cose non sono così diverse, perchè sia nel mio che nel suo la fredda entra comunque a raffreddare innanzitutto la parte bassa, e poi man mano quella alta. Da capire a quanto rientra il ricircolo dallo scambiatore all'accumulo, ma se le T in basso sono quelle che ho visto in altra discussione (circa 40 gradi) il funzionamento dell'impianto solare diventa abbastanza simile, perchè ora che il mio scende a quelle T devono passare un paio di giorni a zero sole.

 

[marcober]

Ragazzi..ma mi di te dove ho scritto IMMEDIATAMENTE o PRIMA? E poi come vedete ho scritto serpentina o RESISTENZA in un accumulo,,,cioè in generale....e con la resistenza non esiste delta T con pannello..quindi? Dove sta il problema?

 

[Jekterm]

Perchè devi parlare in generale? Una resistenza immersa ha una temperatura che dipende da superficie di scambio e potenza, stessa cosa per una serpentina immera per solare. Stai pur tranquillo che generalmente la condizione che hai descritto per un impianto solare è molto improbabile

 

[Ospite]

Ma anche se fosse, un corpo a 80 gradi immerso in basso in un accumulo messo a 50, tira su gradualmente tutto l'accumulo, con minimo DT per stratificazione tra alto e basso, non può mantenere 80 sopra e 50 sotto. Questa è una condizione che può verificarsi solo se metti il corpo a 80 gradi in alto.

 

[marcober]

Ma perché dire che 500 lt di acqua a 80 gradi bastano per una famiglia per 72 ore non è un discorso "generale"?

 

[Jekterm]

Ma guarda che noi siamo in quattro, per la precisione tre sprecone + uno e mi ritrovo tranquillamente nelle stesse condizioni di autonomia. Se ci credi bene, se non ci credi… pazienza ma sappi che stai sbagliando.

 

[renatomeloni]

Jek vedo che siamo nella stessa condizione........1 + 3 sprecone.......:spettacolo:

 

[marcober]

Jek...per non essere "generale" come dici tu..basta far 2 conti

in 500 lt delta 40 gradi co sono 20.000 kcal...che pososno inalzare di 25 gradi 800 litri di acqua di rete...che divisi 3 giorni e 4 persone sono 66 litri giono/testa..a 13 lt minuto sono 5 minuti al giorno...chi se li fa bastare, arriva a tre..a chi non bastano, si ferma prima...va bene messa cosi? o il solate termico va contro la fisica?

Bada che non ho contato nememno 1 kw di pedita accumulo che mi consta perdere piu di 1 kw giorno quindi in 3 giorni perdera 3-4 kwh di energia , circa 3200 kcal su 20.000 e quindi i minuti/tsesta scendeono a poco piu di 4...

Marco

 

[Jekterm]

Mi stai dicendo che le tre non sono tanto sprecone come pensavo? Bho… sarà!!!

 

[Ospite]

I conti li ho già fatti io, anche con la dispersione, basta rileggere. 13 l/min sono una portata da doccia sprecona, i rubinetti sono un'altra cosa: un rubinetto che spara a 13 litri/min è un idrante. E comunque il classico dimensionamento prevede 50 litri di acs al giorno a persona... ed è già tanto. E non mi stupirei se MISURANDO la T dell'acqua il DT da superare in questa stagione fosse solo di 15-20 gradi (fredda sui 20, calda sui 37).

Ma comunque tutto questo discorso è assurdo... chiunque ha un impianto solare sa che ha 5-6 mesi di acs gratis... perché in quei 5-6 mesi la probabilità di avere tre giorni di pioggia continui senza nemmeno uno sprazzo di sole è cosa rara... e se capita pazienza. Questa insistenza contro l'evidenza e l'esperienza dimostra solo presunzione, condita pure da chiari svarioni.

 

[Jekterm]

Mettetevi d' accordo e ditemi... le tre sono sprecone o no?

Dopo basta!!!

 

[Ospite]

Quanta acqua consumi ogni anno? Dividi per due e grosso modo hai l'acs... Fai il conto giornaliero pro-capite e vedi cosa ti viene ...

 

[mArCo1928]

Oggi la PDC ha segnalato bassa temperatura, non sia mai che si sia rotta e mi tocca cambiarla, no nso con quali soldi, ma sarebbe giàuna cosa positiva

 

[mArCo1928]

Niente dopo 10 giorni ha perso la carica del gas, bel casino!

 

[marcober]

ma dopo la carica hanno fatto la ricerca della perdita con lo strumento?

 

[mArCo1928]

La viene a fare adesso perché mi ha già detto che sarà impossibile trovare da dove perde visto che il vano con compressore e scambiatori ecc è di una grandezza di 40x40cm. Ha caricato all'80% per vedere se effettivamente era una perdita, in caso ci risentivamo, il cerca fughe non ce l'aveva dietro e comunque mi ha già detto che in uno spazio così piccolo vedi semplicemente che c'è una perdita e basta...

Ha stretto un dado in ottone su un raccordo che era vicino all'oblò dell'olio, era lento di un paio di giri, però ha perso tutto il gas ugualmente quindi immagino che o si è svitato di nuovo o non era quello il problema.

Nel frattempo il fotovoltaico registra dei picchi di produzione di 14kW quando prima non superavo i 10.4kW, significa 280W a pannello, forse sarà poco precisa la lettura, ma sto vedendo giornate con produzione di 80kW troppo spesso, prima erano solo occasionali, adesso quando c'è il sole son quasi la norma. I 12 inverter Beghelli erano peggio della roba made in china che si trova su ebay a 200€.

 

[mArCo1928]

Ok torno qui a chiedervi:

visto che la mia pompa di calore a -7° sviluppa al massimo 14,8kW termici, ed io quando ha fatto quel freddo infernale un paio d'anni fa, ed ho avuto -10° esterni/16-17° in casa, si può intuire che questo è il mio fabbisogno energetico di progetto, anzi ci sono stato dentro al pelo.

A questo punto la conclusione che traggo è, visto che in casa abbiamo adottato alcune pratiche di efficientamento energetico per il riscaldamento, ed adesso è molto più facile mantenere la temperatura, visto che il mio comune prevederà 500 mila euro di incentivi a chi rinnova gli impianti con un risparmio almeno del 25% ed in più il bonus fiscale del 50%, posso ipotizzare l'acquisto e quindi il dimensionamento di progetto di una pompa di calore da 14kW come quella a pagina 100 di questo pdf?

http://climatizzazione.mitsubishielectric.it/uploads/document/catalogogenerale2014_1209.pdf

Vi metto le due schede tecniche per confronto.

Volevo anche paragonare le portate in mc/h dei due impianti, il mio e lo zubadan, ma non ho i dati del mio, credo.

Poi mi spiegate una cosa? Perché la ecodan costa di più ed ha COP più bassi?

 

[marcober]

Poi mi spiegate una cosa? Perché la ecodan costa di più ed ha COP più bassi?

a me non pare.

Ad esempio, se prendi la Zuba 80 a -7 sviluppa 11,35 kw con 2,84 di cop e costa di listino 4.770
Per avere la stessa potenza a -7 devi metetre la Power inverter 120 che sviluppa a -7 12.37 kw con un cop di 2,65 e costa 5.100


Quindi a parità o quasi di potenza a -7, spendi di più.
Col vantaggio che la Zuba quello che da a -7 lo da anche a-15, mentre la Power Inverter sotto -7 continua il suo crollo (ricordo che a +7 eroga 17 kw...)

La differenza è tutta li....una macchina è studiata per reggere la potenza anche al freddo e questo ti permette di non avere una macchina meno costosa e piu proporzionata al fabbisogno dell'altra parte dell'anno...e comunque a 7/35 la zuba 80 fa 4,65 di cop contro 4.10 al nominale della Power inverter 120 (cioè a parita di potenza a -7).

Se uno invece sta nei climi caldi, allora di questo surplus di potenza al freddo non ha bisogno, e la Power Inverter di pari potenza a 7 gradi costa meno e fa magari anche cop migliore....ma poi si siede di potenza sotto 7 gradi

Da quel che dici la macchina giusta per te è la grande della Zuba che a -7 fa 15.66 kw...potenza che di certo tiene anche a -10..mentre la tua magari scendeva attorno a 12 kw.
poi visto che hai il FV..se anche 1 volta ogni 5 anni dovesse accendere qualche ora le resistenze, non sarebbe un dramma....

 

[mArCo1928]

Ho invertito le cose, la Zubadan costa il doppio della Ecodan, ed infatti mi sembrava strano ed incomprensibile.

Bene a questo punto la cosa si complica, per un fatto di costi non posso permettermi di andare oltre la Zubadan 112VHA che sarebbe quella da 14,82kW/14,91kW.

Quindi se mi serve più calore devo intervenire sull'involucro e non sul sovradimensionamento dell'impianto.

Per scaldare 175mq non sono accettabili i consumi che ho adesso, già mantengo casa più calda, risolvendo quei 2/3 problemi che ho ancora rientrerò dentro ai 15kW senza problemi, anzi.