confronto tra termocamini

C

carlocorio

Member
voglio confrontare alcuni termocamini in modo schematico. Ho pensato di costruire una tabella del genere:



[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]TC1[/TD]
[TD="align: center"]TC2[/TD]

[TD="align: center"]aria di combustione[/TD]
[TD="align: center"]ambiente/esterna[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]vaso[/TD]
[TD="align: center"]aperto/chiuso[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]rendimento[/TD]
[TD="align: center"]%[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]P h20[/TD]
[TD="align: center"]KW[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]P aria[/TD]
[TD="align: center"]KW[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]modulante[/TD]
[TD="align: center"]si/no[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]legna[/TD]
[TD="align: center"]Kg[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]accensione[/TD]
[TD="align: center"]alto/basso[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]apertura portello[/TD]
[TD="align: center"]scorrevole e/o battente[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]cenere[/TD]
[TD="align: center"]paletta/cassetto[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]distanza CAT[/TD]
[TD="align: center"]Km[/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"]euro[/TD]
[TD="align: center"]sempre troppi[/TD]
[TD="align: center"][/TD]


Guarderò Carinci, Helios, Vulcano, Tatano, Lavia

Che parametri ho dimenticato? E come ditte? Prevedo puffer.
 
Ultima modifica:
con tutti questi parametri a confronto non lo prenderai mai...

comunque ci sono tantissime discussioni
fra le prime tre citate ti dico: quasi si assomigliano tutti sia come funzionamento che rendimento helios ha la differenza nel modello iwood che è coibentato e secondo me ha qualche percentuale di rendimento in più
lavia non so chi sia
tatano (il top sulle caldaie non conosco i termocamini)

prova anche a vedere il nuovo acquamaxi della edilkamin ottima macchina secondo me
 
lo so che ci sono tante discussioni, ma volevo tentare di sintetizzare i parametri che io reputo più importanti. La scelta è difficile, ma tempo ne ho e voglio ragionarci per bene. Ok aggiungo edilkamin
 
Io ho un D'Alessandro al terzo anno di attività. Posso dire che va bene.
Un termocamino è solo un pentolone in cui scaldi l'acqua da mandare in giro per casa nei termosifoni e nei rubinetti. Alla fine uno vale l'altro e anche i dati pubblicati dalle ditte chissà quanto siano veritieri e quanto di fantasia.
Secondo me è più importante l'impianto.
 
lo so, me lo ripetete spesso che conta l'impianto. E' ovvio che l'impianto lo farò bene (e sarà un altro film). Ciò non toglie che voglio scegliere bene anche il camino. Ripeto, non ho fretta, quindi voglio ragionare anche sul pentolone

Scusa se sono antipatico, ma non capisco questi interventi, se si ritiene che una discussione non sia interessante basta non rispondere e cadrà nel dimenticatoio, 2 piccioni con una fava.
 
carlocorio ha detto:
i parametri che io reputo più importanti.
Clicca per espandere...

è il classico errore di molti clienti....
si focalizzano sul pezzo di ferro dimenticando che è l'insieme dell'impianto che porta poi ad essere soddisfatti o meno....
il TC, di qualsiasi marca (se certificato e di una certa categoria) è e rimane sempre un pezzo di ferro.
se inserito bene nel sistema, diventa una cosa buona, se inserito male, diventa una ciofeca.
 
Concordo con gli interventi di drnordest e leuciscus . Sono camini pressoche' uguali , se vuoi un plus vai su tatano o iwood helios hanno qualcosa in piu' rispetto agli altri, iwood per la precisione solo la coibentazione, tatano oltre alla coibentazione altre cose...diciamo che tatano su un impianto complesso e ben fatto assomiglia molto di piu' ad una caldaia come prestazioni che ad un tc...ma queste cose effettivamente hanno costi diversi dipende dal tuo budget.
In termini di resa aria acqua scarta a priori il vulcano che ha rese basse all acqua e molto alte all ambiente
 
bo.... non capisco perchè supponete che se uno cerca di informarsi bene sul camino allora vuol dire che farà male l'impianto. Perchè se si parla di "errori dei clienti" il senso è questo.
 
si perchè tutto dipende dal tipo di impianto che vai a fare, tipo su in impianto a pavimento io direi che se non abbinato ad un puffer è sprecato quello che vai a produrre e consumare, se vai con un impianto ad alta temperatura allora potresti evitare il puffer
 
carlocorio ha detto:
bo.... non capisco perchè supponete che se uno cerca di informarsi bene sul camino allora vuol dire che farà male l'impianto
Clicca per espandere...

xchè il TC è la punta finale del discorso, non l'inizio.....
non si parte mai dal generatore per fare un'impianto, ma si arriva ad esso dopo aver capito quello che serve....
quindi, prima vedi che prestazioni vuoi, che rese vuoi, che gestione vuoi, che budget hai, ecc ecc.....(dall'impianto, non dal TC solo !!!) e poi scegli i componenti.
non il contrario !!!!!!!!!!!!!!
poi.... i soldi sono tuoi, puoi fare come vuoi, eh.... il mio è solo un consiglio.....
 
ascolta i consigli.. non è solo uno ma tanti..
non sempre è bene il chi fa da se fa per tre..

se fai un giro nel forun trovi bei sorrisi ma anche tante lacrime.
spetta a te scegliere da che parte vuoiu stare..

ciao
 
Ma mettere su una bella caldaia, con rendimenti superiori? per non contare la pulizia.
Certo si potrebbe anche pensare ad una bella PDC, ma dipende dal sistema, magari radiante.
La resa massima su spesa ed efficienza e confort si raggiunge con la caldaia a pellet, però se a te piace la fiamma, ci sono anche termocammini a pellet.

Telo dice uno che all'inizio ha comprato un termocammino, poi dopo un pò si è stufato della legna, sporca, va stoccata, si fanno animali, pulire il cammino in casa non è il massimo.

La cosa che nn si considera mai è che la legna va stagionata, deve essere asciutta per avere le rese sui pezzi di carta, chi tela vende quasi sempre la "taglia" con acqua la sera, per fare piu peso, quindi risulta umida.
Alla fine della fiera il costo unitario per kw reso è vicino al pellet, che ha un confort totalmente diverso, oltre la possibilità di modulare la produzione.

E' passato poi ad una caldaia onnivora della d'alessandro CSI, che mi soddisfa come preventivato.
Poi è arrivato il fotovoltaico ed è arrivata anche la PDC tutto un altro mondo, spingi un bottone aria calda e fredda in 1 minuto, nessuna manutenzione.

Tutto questo discordo per dire che non si parte dal generatore ma da cosa vuoi tu, come hanno detto altri prima di me.
 
Ultima modifica:
Ciao a tutti...:)

Scusate..... ma secondo me la base di partenza (di questo 3D), è la scelta del tipo di generatore termico....!!!!
Questa scelta va ponderata con calma con tutta la famiglia, in base a:
i propri gusti;
Lo stile di vita quotidiano;
la disponibilità/reperibilità di combustibile a prezzi contenuti;
La fattibilità di installazione;
Una volta stabilito quanto sopra, si passa ad analizzare eventuali plus del generatore, come il funzionamento policombustibile (legna pellet, nocciolino,ecc). Questo garantisce il funzionamento anche in modalità automatica, molto utile per le accensioni/gestioni facilmente accessibili al gentil sesso o ad anziani.
Un generatore con tali caratteristiche può essere installato anche con un impianto minimale, con l'accortezza di predisporre l'impianto per espansioni future (accumuli, solare, gestioni climatiche, ecc.)
L'importante è non comprare delle "ciofeche" o realizzare gli impianti con componenti mediocri pensando di risparmiare, perchè sarebbero solo soldi buttati.
Il progetto dell'impianto termico insomma, va strutturato per una realizzazione a step; perchè ormai è risaputo che realizzare un'impianto completo decente, ha dei costi importanti, costi che spesso non tutti sono in grado di sostenere tutti in una volta.
Ecco quindi che spesso occorre realizzare solo una prima parte minimale, in grado comunque di garantire almeno i servizi essenziali, magari con un livello di confort non proprio elevato ma, comunque accettabile.
In seguito, palanche permettendo, si potrà integrare con le varie componenti che andranno a completare l'impianto fino al raggiungimento dell'optimum.


Saluti
 
Ultima modifica:
quoto in pieno renatomeloni

A mio parere qui ci sono stati colossali fraintendimenti e, peggio, mi mettete in bocca cose che non ho mai asserito.

@DNE: quindi il venditore/installatore sulla base delle esigenze/preferenze del cliente "taglia" su misura l'impianto e su quell'impianto "incastona" il TC migliore..... e se il TC migliore non lo commercializza lui????
Io penso che si possa benissimo ragionare al contrario: il cliente (che sa quello che vuole), magari chiedendo pareri a chi ne sa di più, sceglie il TC e poi l'installatore lo correda di una ottima impiantistica. Poi potrai avere ragione tu ma, in questo caso e a costo di sbagliare, non intendo ascoltare il tuo consiglio: il termocamino lo scelgo io, punto.

@aldo55: non ho mai detto di voler far da me. Ho sempre detto che voglio documentarmi per poi valutare se il tecnico che mi troverò difronte è persona competente o no.

Non capisco per quale motivo stilare una tabella di confronto tra termocamini (perché è solo questo l'argomento della discussione, io non parlo di altro) vi dia così fastidio. Fatevene una ragione, la farò e la pubblicherò.

@lord_dingo: non si può, tutte le volte che uno propone un argomento, infilarci le solite diatribe. Qui l'argomento è circoscritto: si parla di termocamini. Le valutazioni che proponi tu (caldaia, pellet, AT o BT) è ovvio che sono già state fatte. Voglio un termocamino a legna, niente caldaia, niente pellet, niente sansa, gusci o semi di palma, stracci unti e topi morti. BRUCIO LEGNA. Poi infilarci anche stagionatura legna, fotovoltaico....... ma cosa c'entra col tema della discussione? Strano che non hai anche lanciato la provocazione puffer si o puffer no, così anche qui parte il gran casino.

scusate la schiettezza, ma mi avete irritato. In questa breve frequentazione del forum ho imparato tantissime cose grazie a voi e vi ringrazio. Spero di poter aumentare ancora la mia competenza che riconosco parziale e lacunosa. Ma che proporre una tabella di comparazione dia luogo a tutte 'ste polemiche è francamente ridicolo.
 
Ultima modifica:
Ciao Carlo....:)
Calma...calma...ricorda che siamo su un Forum e tutti hanno diritto di dire la loro opinione!!!
Capisco che essendo "fresco di Forum" certi commenti possano anche alterarti, però se non ti interessano o gli ritieni fuori tema, dovrai semplicemente imparare ad ignorarli e stop.

Riguardo la tabella comparativa concordo con te al 100%, lo feci anche io anni fa. Impiegai circa un anno a fare valutazioni, sciroppandomi decine di schede tecniche e andando a vedere di persona, da amici e conoscenti, i vari apparecchi in funzione; con relativa intervista ai proprietari su pregi e difetti.
Oltre alle rese ti consiglio di verificare sopratutto questi parametri:
La semplicità di pulizia a fine stagione, perché a seconda della tipologia di macchina, potresti avere delle sgradite sorprese a riguardo;
Il peso è un'altro fattore di valutazione importante. Un generatore pesante ha sicuramente delle lamiere più spesse quindi, è si più costoso, ma anche più longevo e affidabile;
Il vetro possibilmente che si apra sia in verticale che in orizzontale.
Il CAT più vicino possibile o comunque valuta la capillarità della rete di vendita/assistenza del marchio in valutazione;
Che abbia una centralina elettronica di controllo evoluta, con già on-board la gestione di eventuali accumuli inerziali, ecc.

Saluti
 
ooooooooo :clapping:questo è quel che vuol dire partecipare costruttivamente a una discussione!!!! per il calma hai ragione, chiedo scusa (deformazione professionale)
 
Ultima modifica:
grazie all'aiuto di renato ho aggiornato la struttura dell'indagine:

PREMESSE (per evitare interventi inutili):
impianto AT, solo legna, previsto puffer, 140mq da scaldare su 2 piani, locale camino di circa 20mq, casa isolata in pietra, ristrutturata anni 60 (previsto isolamento termico e serramenti moderni ma non subito)


[TD="align: left"]dati numerici[/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]TC1[/TD]
[TD="align: center"]TC2[/TD]

[TD="align: center"]rendimento[/TD]
[TD="align: center"]%[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]P h20[/TD]
[TD="align: center"]KW[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]P aria[/TD]
[TD="align: center"]KW[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]legna[/TD]
[TD="align: center"]Kg[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]distanza CAT[/TD]
[TD="align: center"]Km[/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"]acqua[/TD]
[TD="align: center"]litri[/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"]peso[/TD]
[TD="align: center"]Kg[/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: left"]caratteristiche non soggettive[/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"]aria di combustione[/TD]
[TD="align: center"]ambiente/esterna[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]vaso[/TD]
[TD="align: center"]solo aperto/anche chiuso[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]accensione[/TD]
[TD="align: center"]alto/basso[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]apertura portello[/TD]
[TD="align: center"]scorrevole e/o battente[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]cenere[/TD]
[TD="align: center"]paletta/cassetto[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]euro[/TD]
[TD="align: center"]sempre troppi[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: left"]Caratteristiche soggettive (ognuno avrà opinione diversa)[/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"]modulante[/TD]
[TD="align: center"]si/no[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]qualità centralina elettronica[/TD]
[TD="align: center"]Da 0(assente) a 5 (ottima)[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]facilità pulizia fine stagione[/TD]
[TD="align: center"]Da 1 a 5[/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"]distanza CAT[/TD]
[TD="align: center"]Km[/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"]competenza assistenza[/TD]
[TD="align: center"]Da 1 a 5[/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"]competenza installatore[/TD]
[TD="align: center"]Da 1 a 5[/TD]
[TD="align: left"][/TD]
 
Ultima modifica:
carlocorio ha detto:
il termocamino lo scelgo io, punto.
Clicca per espandere...

logico che lo scegli tu, ma con quali parametri?
cioè, su che base decidi quanto deve rendere all'aria, quanto all'acqua, quanti kg di legna deve contenere, dimensionamento, vaso aperto/chiuso, impiantistica, ecc ecc.....
questo intendo....
se il TC ti piace rosso o giallo o verde, lo decidi tu, ma che abbia certe caratteristiche adatte alle tue esigenze che solo chi fa impianti conosce
 
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