confronto tra termocamini

[beppe70]

Carlo, giustissime le tue opinioni....ma permettimi di spezzare una lancia a favore del dr. .. che da quanto posso capire e vedere dal suo sito non vende solo termocamini ma ti fornisce un quadro a 360 gradi .....
Forse vado fuori ot ma perche' non ne discuti con lui in modo approfondito? Avrai, secondo me, un ottimo impiantista e magari...un ottimo fornitore di quello che tu vai cercando...magari contattalo in pvt ...e avrai la spiegazione e la risoluziome di quello cui vai cercando.

 

[misterpellet]

Ciao Carlo,
la cosa più importante (forse l'unica) è quanto cede all'ambiente e quanto all'acqua,
se prendi un camino che rende il 5% in meno (calcolato poi da chi??) e ti rende
troppo poco o peggio troppo all'ambiente ti trovera male.

Ugualmente se ne prendi uno che rende troppo poco all'acqua ti troverai a doverlo
caricare di continuo.

Riassumo il mio pensiero in: cercane uno di marca affermata, che rende il giusto per l'ambiente
in cui lo installi, e di potenza corretta (o maggiore) a quella che ti serve all'acqua (tanto hai il puffer).

Ciao

MP

 

[carlocorio]

il fatto è che in questa discussione non ho chiesto consigli, l'ho fatto (e lo farò) in altre discussioni. Ho chiesto se avevo dimenticato qualche parametro importante (e renato, intelligentemente me ne ha ricordato un paio) e quali sono le marche da considerare.

Che da qui si parli di "classico errore del cliente" o "il fai da te è sconsigliato" o "perchè non metti una caldaia"..... BELIN, insisto, ma se uno non è interessato a una discussione, perché non passa oltre?

Col dr ci siamo già sentiti in pvt e non escludo affatto che ci si possa incontrare. Ma sulle cose ci voglio meditare per bene e alla fine voglio essere io a decidere sul da farsi. Dopo aver sentito tutti i pareri del mondo, ma decido io.

Adesso la avrei una domanda tecnica da fare, ma siccome sarebbe OT, non la faccio, anche per rispetto di chi, eventualmente interessato al titolo, non si debba sciroppare un casino di interventi fuori tema prima di andare al sodo. E' una questione, anche, di educazione

 

[carlocorio]

logico che lo scegli tu, ma con quali parametri?
cioè, su che base decidi quanto deve rendere all'aria, quanto all'acqua, quanti kg di legna deve contenere, dimensionamento, vaso aperto/chiuso, impiantistica, ecc ecc.....
questo intendo....
se il TC ti piace rosso o giallo o verde, lo decidi tu, ma che abbia certe caratteristiche adatte alle tue esigenze che solo chi fa impianti conosce

come dicevo: intervento fuori tema. E poi, dai per scontato che la raccolta di informazioni non mi servirà a niente? Ma non è che esageri un po' con la sottovalutazione delle capacità del cliente? Dai per scontato che quei parametri li prenderò in considerazione in modo superficiale; ma chi ti dice che io non intenda rivolgermi a un termotecnico più bravo di te?

 

[nikola999]

salve non so se e la sezione giusta... ho un inserto per camino a pellet da 11 kw modello Alessio marca Punto Fuoco qualcuno sa darmi dei parametri per la prima accensione?

 

[carlocorio]

roba da matti

 

[Dott Nord Est]

ma chi ti dice che io non intenda rivolgermi a un termotecnico più bravo di te?

ma certo che si !! ce ne sono migliaia di più bravi di me, chi ha mai detto il contrario?
tu vai dove e come vuoi.... Leggi da qualche parte che io ti ho mai proposto qualcosa ????

vedi Carlo, secondo me tu travisi i discorsi...
questo è un forum libero, dove TUTTI, nel rispetto del regolamento, possono dire le loro opinioni.
se queste non coincidono con il tuo pensiero, non posso farci nulla.... Se vuoi un forum senza contraddittorio, devi fartene uno di personale.
Per mia immensa fortuna (ringraziando Iddio), ho la possibilità di scegliermi i clienti... di dire di no se un lavoro non mi va di farlo, e così via... E come pure ho la possibilità di dire a un cliente che non ha le capacità per decidere, e se questo si offende, sono affaracci suoi...forse la verità a volte fa male.

ritornando all'argomento del post, hai chiesto se hai dimenticato qualche parametro: si, ti sei dimenticato di chiedere di che colore è meglio il TC.
una mia liberissima opinione..... :bye1:

 

[misterpellet]

roba da matti

@Carlocorio: I Forum sul web sono così, ti risponde un installatore, poi un cuoco (io), poi un altro utente che si sbaglia.
Guarda che di suggerimenti te ne sono stati dati tanti, direi che la tabella serve a poco.

Tra l'altro farai fatica a scegliere il termocamino tu e in seguito scegliere la persona che te lo installa.
I venditori ti diranno che il loro termocamino installato da chiunque è il migliore,
gli installatori che qualsiasi camino installato da loro è il migliore.

La verità sta nel mezzo, o forse un po' più verso gli installatori, nel senso che un impianto fatto male è sempre
una ciofeca mentre un impianto fatto bene con un brutto prodotto è una mezza ciofeca.

Ciao

MP

 

[beppe70]

Carlo.....non vorrei essere al posto dell' installatore che ti capitera' tra le mani !!!

 

[aldo55]

! per il calma hai ragione, chiedo scusa (deformazione professionale)

embeh se tutti per deformazione professionale perdessero la calma penso che sarebbe un forum poco serio.. ot

mi dispiace non concordare in tutto, ma io sinceramente tornando indietro fino alla costruzione della casa penserei prima a fare bene l'impianto, capire che tipo, cosa mettere, materiali etc.. tanto in linea di massima, se a te piace il termocamino, lo si può usare in qualsiasi tipologia.. allora potrai scegliere meglio quale il tc migliore da adeguare al tuo bell'impianto.. probabilmente nel frattempo che ultimerai casa questi valori cui cerchi adesso non serviranno più a nulla perchè ci saranno prodotti diversi e probabilmente migliori.

è solo un parere, ma sinceramente non rifarei il tipo di impianto che ho realizzato..

saluti .

 

[renatomeloni]

Ciao a tutti....

Inizio OT
Scusate.....non vorrei sembrare antipatico........, ma prima che intervenga qualche moderatore, vorrei far notare che in questo 3D non si parla di "tipologie di impianto", chi lo installa o se è più bravo tizio o caio, ecc., bensì di "confronto tra termocamini".
Sarebbe bello che si riportassero pregi e difetti in funzione delle proprie esperienze.
Grazie.
Fine OT

Se Carlo vuole fare dei confronti sui vari TC, non è che fa bene, fa BENISSIMO e scusate se mi permetto, non è vero che sono solo dei pezzi di ferro, diversamente si prendeva tutti il più economico e stop....o no??? :closedeyes:
Se un TC costa 5000€ e uno ne costa 2000€, cosa significa che il primo venditore mi sta fregando e che il secondo è onesto???
Non scherziamo va, che durante la mia indagine ne ho visto di tutti i colori, altro che sono tutti uguali!!!!!
Una volta messo in casa, se si ha fatta una scelta poco attenta, tornare indietro sarà un GROSSO problema, meglio quindi indagare per bene prima, che piangere dopo.....:bored::crybaby:

Carlo, nella scheda....... aggiungi pure le dimensioni della camera di combustione, fattore importante per capire la quantità e le dimensioni della legna che ci potrai caricare.

Saluti

 

[Dott Nord Est]

diversamente si prendeva tutti il più economico e stop....o no??? :closedeyes:

e perchè mai???
a me piacciono molto le automobili, e ce ne sono sia da 10.000 che da 100.000 euro.
chi stabilisce che una è migliore dell'altra?
dipende da cosa mi serve fare, dal mio budget, dal mio gusto, dallo spazio che ho in garage, dalle voglie di mia moglie, ecc ecc....
non è MAI detto che una sia migliore dell'altra.
quella che piace a te a me può non piacere a te, e viceversa.
questa la mia UMILISSIMA opinione.....
e questa regola, per ME, vale per qualsiasi settore e articolo...

detto questo, visto che si parla di confronto, allora io posso dire che quello che tratto io è il migliore del mondo !!!!
e cosa importa? magari non è quello che serve a carlo.....
questo voglio dire, che nessuno è migliore o peggiore, ma sarà invece quello ideale o non ideale per un certo tipo di impianto.

 

[renatomeloni]

Ciao a tutti...
DottNE ......niente da eccepire..... però qui non si parla di automobili (leggasi impianto completo), ma del motore.........:closedeyes:


Saluti

 

[Dott Nord Est]

ok renato, e tu compri un'auto partendo dal motore o dall'insieme?

è l'armonia del tutto.... non solo motore o solo estetica o solo gomme, o solo sedili...... ricordalo...

cmnq per me ogni utente può chiedere e seguire quello che vuole, sia mai.....
il mio era solo un consiglio, e come sempre ripeto, essendo un forum libero tutti possono scrivere
non continuiamo a focalizzarsi su ste cose..... perchè vedo che nel frattempo, tra tutti gli utenti che leggono, nessuno ha aggiunto dati alla domanda iniziale del post.....

 

[carlocorio]

Inizio OT
Scusate.....non vorrei sembrare antipatico........, ma prima che intervenga qualche moderatore, vorrei far notare che in questo 3D non si parla di "tipologie di impianto", chi lo installa o se è più bravo tizio o caio, ecc., bensì di "confronto tra termocamini".
Sarebbe bello che si riportassero pregi e difetti in funzione delle proprie esperienze.
Grazie.
Fine OT

Renato, quello che dici non è affatto OT, anzi!! sono tutti gli altri interventi che lo sono. E' questo che mi irrita. Tento di chiarire ancora una volta:

i forum sono una eccezionale fonte di informazioni. Purtroppo spesso le discussioni, inizialmente interessanti, diventano di fatto illeggibili per la valanga di interventi fuori tema. Sarebbe a mio parere corretto se chi ritiene l'argomento non interessante si astenesse dal partecipare alla discussione, invece di tentare di sabotarla.

Vi assicuro che non mi arrabbio se uno ha una opinione diversa dalla mia, è un modo di essere che non mi appartiene.

Vedete, probabilmente avete ragione, la tabella non ha senso, posso anche riconoscerlo. Ma se io ho voglia di farla e qualcuno ha voglia di aiutarmi, che ve ne frega? DNE, hai regione, a parte renato nessuno ha partecipato costruttivamente alla discussione, quindi questa sarebbe morta di morte naturale. Perché vuoi ammazzarla di morte violenta? e magari alcuni si astengono da dire qualcosa, visto che si rischia di prendersi delle botte di cretino.

Immaginate che io voglia fare un confronto tra pneumatici. Arriva uno che dice che non ha senso perché la tenuta di strada dipende anche dalle sospensioni. Va bene, ovvio che hai ragione, te lo dico esplicitamente che hai ragione, magari poi faremo una discussione sulle sospensioni e magari anche una sul corretto abbinamento tra sospensioni e pneumatici. Ma sto confronto tra pneumatici, me lo lasci fare? Non servirà a un granché, ma me lo lasci fare? No, lui insiste e dice che se la fai vuol dire che non capisci un tubo. Chi è l'intollerante?

I dati che ho proposto spesso non si trovano sulle schede tecniche reperibili sui siti, magari qualcuno che possiede quel termocamino poteva aiutarmi a completare i dati mancanti.... se la discussione fosse rimasta aderente al titolo. Pazienza.

Renato, sperando di non essere ancora massacrati da chi non vuole che questa cosa si faccia, le dimensioni della camera di combustione l'avevo sintetizzata nei Kg di legna. Pensi sia più corretto indicare le dimensioni geometriche?

ancora una cosa: sembra davvero un dialogo tra sordi;"facciamo un confronto tra motori?"..... "le prestazioni dipendono dalla macchina, non solo dal motore".... "si, ma qui vorremmo parlare del motore"..... "si, ma le prestazioni dipendono dalla macchina". "ma io vorrei parlare del motore".... e così via.

 

[carlocorio]

mi permetto ancora una precisazione: la discussione per molti non ha senso. Mi limito a far presente che grazie a questa discussione insensata ho riflettuto su un aspetto che mi era sfuggito: la facilità di pulizia a fine stagione. Quindi un grande grazie a chi mi ha proposto questo aspetto. E questa penso sia l'incontrovertibile dimostrazione che questa discussione un senso ce l'ha, almeno per chi l'ha cominciata.

 

[misterpellet]

@carlocorio: Io pensavo di essere stato On Topic, per me il fondamentale è resa all'acqua e all'aria, e capacità di carico (aggiungo adesso) oltre ovviamente al budget.

Però, rileggendo la tua richiesta non ho i titoli per risponderti (non ho un TC), scusa.

O.T.(giuro che è l'ultimo): Certo che con 3000 thread sui TC, quello meglio quello peggio, caldaia vs TC, puffer o no, ecc, se apri una nuova discussione non puoi pretendere che ti rispondano solo ciò che vuoi, lasciaci consumare le tastiere (anche un po' a caso nel mio caso), che il forum serve anche a quello.

MP

 

[renatomeloni]

Ciao a tutti....

tu compri un'auto partendo dal motore o dall'insieme?.

Senza alcuna polemica, vorrei un'attimino spiegare alcuni dettagli che, forse per deformazione professionale, riesco a percepire mentre ad altri magari sfuggono.

Dott.NE, quanto tu dici, non ho mica detto che è sbagliato, he!!! Anzi è un ragionamento che non fa una piega. Tu vedi la cosa da venditore, con lo scopo di realizzare un'impianto perfetto e che soddisfa appieno il cliente. Niente di più giusto, ci mancherebbe!!!

Io invece la vedo dalla parte del cliente, con pochi denari a disposizione e con comunque l'intenzione di installare un'impianto a biomassa che possa, inizialmente un darmi un confort +/- buono e in seguito, mi consenta tutta una serie di implementazioni a step fino al raggiungimento "dell'optimum"
Una volta decisa quindi la tipologia del generatore (in questo caso un TC), dovrò NECESSARIAMENTE passare al vaglio tutta una serie di modelli/versioni, perchè il costo sarà una voce MOLTO importante del computo totale, anzi forse, la più importante.
La scelta che farò, farà la differenza o meno sul livello di confort attuale e futuro, mi consentirà o meno l'installazione di diverse componenti nell'immediato o in futuro, ecc..
Quindi, come vedi, ci possono essere situazioni per cui, prima scelgo il tipo di generatore, poi valuto i vari modelli e in base ai costi e le prestazioni poi decido il resto.
Per la cronaca...... io sono stato uno di quelli...e questo lo sai bene........

Pensi sia più corretto indicare le dimensioni geometriche?

I kg vanno bene, questo dato serve a anche capire le dimensioni della legna che ci potrai infilare.

Saluti

 

[carlocorio]

giusto, poi adeguo la tabella. Adesso incollo quel che ho trovato fino ad ora. Chiunque ha diritto di dire la sua, sarebbe bello se in tema col titolo della discussione, tutto lì. Ma, assolutamente, senza delegittimare le intenzioni degli altri.
Personalmente amo i commenti utili, ignoro quelli inutili: Se indico nei parametri P resa all'acqua e all'aria e chiedo cosa ho dimenticato, se uno mi risponde che è importante la resa all'acqua e all'aria... bo, a che serve sto intervento?

[TD="align: left"]dati numerici[/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]

[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]Tatano ks35[/TD]
[TD="align: center"]Carinci 190[/TD]
[TD="align: center"]Carinci 240[/TD]
[TD="align: center"]Helios iwood 300[/TD]

[TD="align: center"]Potenza[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]34[/TD]
[TD="align: center"]29[/TD]
[TD="align: center"]32[/TD]
[TD="align: center"]34[/TD]

[TD="align: center"]rendimento[/TD]
[TD="align: center"]%[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]81[/TD]
[TD="align: center"]80[/TD]
[TD="align: center"]87,3[/TD]

[TD="align: center"]P h20[/TD]
[TD="align: center"]KW[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]18[/TD]
[TD="align: center"]16,5[/TD]
[TD="align: center"]24[/TD]

[TD="align: center"]P aria[/TD]
[TD="align: center"]KW[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]5,5[/TD]
[TD="align: center"]9[/TD]
[TD="align: center"]6[/TD]

[TD="align: center"]legna[/TD]
[TD="align: center"]Kg[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]acqua[/TD]
[TD="align: center"]litri[/TD]
[TD="align: center"]120[/TD]
[TD="align: center"]96[/TD]
[TD="align: center"]110[/TD]
[TD="align: center"]102[/TD]

[TD="align: center"]peso[/TD]
[TD="align: center"]Kg[/TD]
[TD="align: center"]340[/TD]
[TD="align: center"]325[/TD]
[TD="align: center"]365[/TD]
[TD="align: center"]370[/TD]

[TD="align: center"]CO[/TD]
[TD="align: center"]%[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]0,28[/TD]
[TD="align: center"]0,24[/TD]
[TD="align: center"]0,17[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: left"]caratteristiche non soggettive[/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]aria di combustione[/TD]
[TD="align: center"]ambiente/esterna[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]ambiente[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]vaso[/TD]
[TD="align: center"]Solo aperto/anche chiuso[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]aperto[/TD]
[TD="align: center"]aperto[/TD]
[TD="align: center"]aperto[/TD]

[TD="align: center"]accensione[/TD]
[TD="align: center"]alto/basso[/TD]
[TD="align: center"]basso[/TD]
[TD="align: center"]alto[/TD]
[TD="align: center"]alto[/TD]
[TD="align: center"]alto[/TD]

[TD="align: center"]apertura portello[/TD]
[TD="align: center"]scorrevole e/o battente[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]s e b[/TD]
[TD="align: center"]s e b[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]cenere[/TD]
[TD="align: center"]paletta/cassetto[/TD]
[TD="align: center"]c[/TD]
[TD="align: center"]p[/TD]
[TD="align: center"]p[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]euro[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: left"]Caratteristiche soggettve (ognuno avrà opinione diversa)[/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]modulante[/TD]
[TD="align: center"]si/no[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]si[/TD]
[TD="align: center"]si[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]qualità centralina elettronica[/TD]
[TD="align: center"]Da 0(assente) a 5 (ottima)[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]facilità pulizia fine stagione[/TD]
[TD="align: center"]Da 1 a 5[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]5[/TD]
[TD="align: center"]5[/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]distanza CAT[/TD]
[TD="align: center"]Km[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]competenza assistenza[/TD]
[TD="align: center"]Da 1 a 5[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"]competenza installatore[/TD]
[TD="align: center"]Da 1 a 5[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]

 

[carlocorio]

per ora mi piace molto Helios per il rapporto potenza acqua /aria. Però manca il dato sulla pulizia che sarebbe molto importante. Inoltre la modulazione del carinci è interessante.