Consigli su impianto riscaldamento Villetta Classe B + Termocamino e puffer

[FaManY77]

Ehmm scusa non ho mica capito

Il problema non sono i 270 o i 280 cm.. anche perchè la stanza della mansarda ha il punto più alto che è a 2.61 cm (senza quindi calcolare poi tetto, tegole etc).

Il discorso è, come potrei mettere il vaso aperto se ho i termosifoni in mansarda?

 

[FaManY77]

Mi spiego meglio, intendevo dire proprio fisicamente dove posso posizionare il vaso? Non posso metterlo all'interno della mansarda, quindi dove? Sopra al tetto?

 

[Dott Nord Est]

oppure sopra il tc e scambiatore su impianto per portare il tc vaso aperto su impianto a vaso chiuso

 

[FaManY77]

Così facendo non ho una doppia perdita di calore? Il vaso aperto a confronto di quello chiuso rende meno, con uno scambiatore poi non rende ancora meno?

Appreso quali sono i vantaggi e svantaggi dei due vasi, tecnicamente ed economicamente cosa comporta l'uno o l'altro?

 

[Dott Nord Est]

se il vaso aperto non puoi farlo per problemi logistici, non hai altre soluzioni

 

[Fabio2016]

Differenza di pressione

Differenza di pressione

Buongiorno, il mio impianto di riscaldamento è costituito da una caldaia a metano e un da termocamino a pellet (Termofavilla TP 30) collegati fra di loro dallo stesso impianto, tramite un consenso elettrico del termocamino quando questo è acceso spegne in automatico la caldaia a metano.
La caldaia a metano è collocata al piano superiore mentre il termocamino al piano terra, quindi a causa della differente altezza (4 mt) vi è anche una differente pressione impianto( Caldaia a metano 1 bar e termocamino 1,3 bar ).
Come faccio a portare anche la pressione del termocamino a 1 bar???
Inserendo un vaso di espansione nell'impianto, che da schema del termocamino riporta, riesco a diminuire la differenza di pressione?
Riporto sotto lo schema (il mio impianto è senza vaso di espansione VEI)

Grazie.

 

[Dott Nord Est]

- se il tc è a vaso chiuso, manca la valvola di scarico termico
- se la somma di potenze supera i 35 kw, serve centrale inail (ex ispels)
- il tuo impianto è ora chiuso e senza vaso di espansione ?????

 

[Fabio2016]

Valvola VS

Valvola VS

Buonasera, lo schema riportato precedentemente è quello che si trova sul manuale dell'installatore del Termocamino Termofavilla TP 30 della CLAM, ho eliminato tutto quello che riguarda il kit per la produzione dell acqua sanitaria. La valvola di sicurezza e quindi di scarico è quella rappresentata con la sigla VS (interno termocamino e collegata con un tubo di scarico). Il termocamino è a vaso chiuso e le due potenze non si possono sommare perché il termocamino acceso disabilita il consenso alla caldaia a metano(contatti 19-20 della centrale del termocamino in serie con il termostato ambiente della caldaia a metano) .
Uno dei miei problemi e la pressione dell'acqua dell'impianto che è differente (1 bar caldaia metano e 1,3 Termocamino )causa posizionamento differente (4 mt) delle due caldaie.
Grazie.

 

[Fabio2016]

Scusami, adesso è senza vaso di espansione ma dovrei mettere a giorni.

 

[termica]

Fabio2016,non mi vorrei sbagliare ma su questo forum ci sono molte discussione sulla somma potenze ,mi risulta che i due impianti debbono essere separati idraulicamente e non elettricamente quando la somma è superiore a 35 kw ,devi interporre uno scambiatore a piastre o altro sistema di separazione,ovvero presenti progetto.Inoltre pensi che se ho due caldaie a circuito chiuso collegate sullo stesso impianto ad altezze diverse cambia la pressione? Detto questo mettendo lo scambiatore puoi far lavorare i generatori a tuo piacimento,ovvero alla pressione che preferisci diversificata.Ciao

 

[Fabio2016]

Erpupone, grazie per la risposta. Lo schema che io ho presentato precedentemente è quello che si trova sul manuale dell'installatore del termocamino TERMOFAVILLA TP 30 della CLAM non è stato progettato da me. Lo schema comunque oltre ad avere un controllo elettrico ha anche due valvole di non ritorno che separa le due caldaie idraulicamente, credo!!.
Ciaoo

 

[termica]

Fabio,lo so benissimo che non lo hai fatto tu,quello è uno schema di funzionamento e in quel modo funziona perfettamente,però bisogna presentare un progetto,detto questo ci interessa poco la somma di potenze, quello è solo un problema amministrativo,parliamo dell'impianto,prima vorrei però dirti che le valvole di N.R. non separano in nessum modo i due impianti infatti si trovano entrambi alla stessa pressione ,le valvole servono per non far circolare il fluido in uno o l'altro generatore ,secondo il funzionamento,tutto quì.Se vuoi far lavorare a pressioni diversificate i generatori devi mettere lo scambiatore a prescindere dalla somma potenze che non ci interessa.Ciao

 

[Dott Nord Est]

La valvola di sicurezza e quindi di scarico è quella rappresentata con la sigla VS (interno termocamino e collegata con un tubo di scarico). Il termocamino è a vaso chiuso e le due potenze non si possono sommare perché il termocamino acceso disabilita il consenso alla caldaia a metano(contatti 19-20 della centrale del termocamino in serie con il termostato ambiente della caldaia a metano) .

- una cosa è la valvola di scarico termico e un'altra la valvola di sicurezza, per legge servono entrambe
- non centra nulla cosa disabilita il termocamino, la separazione si fa con piastra di scambio o con serpentina

 

[termica]

Fabio,se il camino va solo a pellet non penso serva la valvola a scarico termico,ciao

 

[rickyguicks]

Ciao Fabio,
per evitare la somma delle potenze dovresti seguire lo schema 1 o 4 di questo link Clam:
CLAM
Lo schema 1 prevede l'uso dello scambiatore a piastre, nel 4 la separazione avviene mediante serpentino nel puffer. Per essere precisi, nel 2015 l'Inail ha bocciato in una circolare lo schema 4 richiedendo comunque la somma delle potenze (in questo schema ci sono 3 generatori: TC, caldaia, solare). Se nel tuo impianto invece hai solo due generatori allora l'Inail ha dato l'OK alla separazione mediante serpentino nel puffer.
L'installazione a vaso chiuso del TC a pellet (caricamento automatico) deve seguire la norma UNI 10412-2:2009, capitolo 6.1, che elenca tutto il necessario. Questa consente al costruttore del TC di equipaggiare o meno il suo TC di scambiatore di emergenza. Se è presente gli installi all'ingresso la valvola di scarico di sicurezza termica (http://www.caleffi.com/sites/default/files/file/01057_it_1.pdf). Importante è non confondere la valvola di scarico di sicurezza termica con la valvola di scarico termico, hanno due funzioni e due punti di installazione completamente diversi. Su questa pubblicazione trovi info tecniche sulle valvole e anche uno schema della norma: http://www.caleffi.com/sites/default/files/file/03181_it.pdf
R.

 

[Fabio2016]

Buongiorno a tutti, il TC termofavilla TP 30 è a pellet e credo, come dice pure erpupone, non serva la valvola di scarico termico, quest'ultima penso che serva nei TC a legna. Quando manca l'alimentazione la temperatura sale, nei TC a legna perché la combustione continua, mentre in una stufa o TC a pellet questo non avviene perché manca il combustibile (motore coclea senza alimentazione).

Elenco comunque le protezione TC Termofavilla TP 30:


Per rikyguick. Nel manuale dell 'installatore del TC Termofavilla TC 30 sono riportati due schemi per il collegamento ad un'altra caldaia. Il primo schema è quello che io ho utilizzato senza il kit acqua sanitaria.

1

2.


Sperando che il primo schema sia SICURO rimane il problema elencato nella mia prima comunicazione che riporto.
La caldaia a metano è collocata al piano superiore mentre il termocamino al piano terra, quindi a causa della differente altezza (4 mt) vi è anche una differente pressione impianto( Caldaia a metano 1 bar e termocamino 1,3 bar ).
Come faccio a portare anche la pressione del termocamino a 1 bar???

Grazie a tutti .

 

[termica]

fabio,ma le risposte le leggi? ho 'impressione di no, rileggiti per bene il post 52,ultimo rigo......c'è la risposta. Ciao

 

[rickyguicks]

Lo schema 1 comporta la somma di potenze in quanto i generatori non sono divisi meccanicamente da scambiatore a piastre o serpentino. Questo vuol dire denuncia di impianto all'Inail e installazione per ogni generatore dei dispositivi di sicurezza protezione e controllo Inail.
Lo schema 2 utilizza lo scambiatore a piastre (kit termoacqua duo) ed evita in questo modo la somma delle potenze. Le sicurezze per il TC sono da installare secondo la UNI 10412-2, quelle per la caldaia sono sicurezze ordinarie.

L'uso dello scambiatore a piastre ti consente anche di pressurizzare il circuito del TC a 1 bar poichè meccanicamente separato dal circuito secondario dell'impianto.

 

[Fabio2016]

Si erpupone ho letto il post n. 52 solo che speravo in qualche altra soluzione, purtroppo lo scambiatore a piastre ha un prezzo un pò elevato .:bored:
Assurdo poi che nel manuale dell'installatore c'è lo schema che voi dite non consentito da legge (senza scambiatore di piastre).
Grazie a tutti.

Cmq proverò a chiedere al centro assistenza clam dei chiarimenti.

 

[rickyguicks]

Non è assurdo ed è consentito dalla legge: lo schema è realizzabile senza le complicazioni tecnico burocratiche all'estero, in Italia lo puoi fare ma seguendo le richieste dell'Inail.