Da tiraggio naturale a PDC

[fabioe]

La risolvono in che senso? Se la macchina esce cosi, sara’ cosi dappertutto, non credo modifichino kg. gas per l’Italia... ma all’estero che limiti ci sono, se ci sono?
concordo che se gli fosse bastata una versione pari potenza senza libretto poteva scegliere, sempre che le prestazioni siano adeguate...
sono ignorante in merito alla questione quantità di gas, forse è uno dei motivi per i valori di cop elevati? Non so perche’ sia cosi...è un compressore mitsubishi alla fine... si trovano dati sulle mitsu?

Mitsubishi mi sembra usi anche lei quantità di gas superiori a panasonic (a parità di potenza) ...Probabilmente è il compressore, oltre alle dimensioni della batteria esterna che richiede più gas per lavorare al meglio delle sue prestazioni
Tapatalk Cloud - Downlaoad File ecodan_2201.pdf

 

[manfre73]

Fabioe ma la questione dei 12 kw termici sotto i quali non c’è obbligo libretto c’è ancora?

 

[fedonis]

che io sappia l'obbligo era ed e' (ora anche corefficente Tcoe) solo per le macchine che abbiano un quantitativo di gas superiore a 3 kg

 

[manfre73]

Dallo stesso sito...
Faq su Disposizioni sul libretto d'impianto della regione Lombardia | Assoclima

 

[fedonis]

La risolvono in che senso?
forse è uno dei motivi per i valori di cop elevati? Non so perche’ sia cosi...è un compressore mitsubishi alla fine... ?

Non voglio sollevare polemiche, ma continuo a dire che i valori di COP delle Kita, sono si' buoni, ma non ne fanno la pietra filosofale delle pdc.(qualche cosa meglio di altre ma nulla di piu')
Consideriamo che poi wpz ha testato una sola macchina se ricordo bene.
Con lei, secondo me, e come andare a prendere il giornale con un Humvee.
E' tutto sovradimensionato.

 

[fedonis]

Dallo stesso sito...
Faq su Disposizioni sul libretto d'impianto della regione Lombardia | Assoclima

se la Lombardia lo chiede....

 

[manfre73]

Wpz ha testato sia la L che la M, mi pare anche la S ma su questo non mi voglio sbilanciare...
un punto di cop in più rispetto ad una panasonic non mi pare poca roba.... ma è vero che non sempre ne vale la pena.

 

[fedonis]

La s rispetto la 3 e la 5 è lì. Rispetto le altre è 0.3/4 di cop in più. Condiderando che è un humvee, mi pare scarno. Io ricordo solo una macchina, ma potrei sbagliare. Comunque, non ha importanza.

 

[manfre73]

Bisogna confrontare pdc di taglia simile...
la S fa cop 4,57 a2/35...., la migliore delle panasonic non fa 3,56 agli stessi valori? ma la vera pecca e che non ci sia una kita piu piccola...si perdono una bella fetta di mercato...

 

[fabioe]

Fabioe ma la questione dei 12 kw termici sotto i quali non c’è obbligo libretto c’è ancora?

Mi pare di si ... come indicano anche nel link che hai inserito.
Non sapevo della somma di potenza delle singole macchine (split) ai fini del libretto di impianto.

 

[fabioe]

Bisogna confrontare pdc di taglia simile...
la S fa cop 4,57 a2/35...., la migliore delle panasonic non fa 3,56 agli stessi valori? ma la vera pecca e che non ci sia una kita piu piccola...si perdono una bella fetta di mercato...

Sul cop dell'aquarea, con il monitoraggio, se la macchina modula in potenza su livelli bassi, vedo dati superiori a quelli che indica panasonic a massima potenza es 2/35

Mentre a livelli alti (ACS) sono in linea con le tabelle ... anzi leggermente inferiori.

Questo è quanto sta facendo ora con 2 gradi di t esterna rilevati da sonda della macchina.

 

[manfre73]

Dipendera’ da mandate piu basse?

 

[fabioe]

Dipendera’ da mandate piu basse?

Penso di si ....
Comunque noto che il Cop sale quanto più modula la PDC.

 

[spider61]

Non sapevo della somma di potenza delle singole macchine (split) ai fini del libretto di impianto.

Questa è la legge statale , leggo nella mia regione Faq: i controlli di efficienza energetica sugli impianti termici in Toscana - Energia - Ambiente - Cittadini - Regione Toscana anche se passibile di interpretazione stabilisce

1. Cosa si intende per "impianto termico"
Il decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192 e ss.mm.ii. (di seguito d.lgs. 192/2005), sulla prestazione energetica degli edifici e degli impianti in essi installati, regolamenta per gli stessi fini di efficienza energetica anche l'esercizio, il controllo, la manutenzione e le ispezioni degli impianti termici.
La definizione di "impianto termico" del d.lgs. 192/2005 (art. 2, comma 1, l-tricies), nella versione introdotta dalla legge n. 90/2013, recita:
l-tricies "impianto termico": impianto tecnologico destinato ai servizi di climatizzazione invernale o estiva degli ambienti, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, indipendentemente dal vettore energetico utilizzato, comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolarizzazione e controllo. Sono compresi negli impianti termici gli impianti individuali di riscaldamento. Non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe, caminetti, apparecchi di riscaldamento localizzato ad energia radiante; tali apparecchi, se fissi, sono tuttavia assimilati agli impianti termici quando la somma delle potenze nominali del focolare degli apparecchi al servizio della singola unità immobiliare e' maggiore o uguale a 5 kW. Non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole unità immobiliari ad uso residenziale ed assimilate." Quindi si tratta degli impianti di climatizzazione invernale o estiva (costituiti da apparecchi, dispositivi e sottosistemi) installati in modo fisso.
Sono esclusi solo gli apparecchi di climatizzazione quali: stufe, caminetti, apparecchi di riscaldamento localizzato ad energia radiante; ma se la somma delle potenze nominali del focolare degli apparecchi (fissi) al servizio della singola unità immobiliare è maggiore o uguale a 5 kW anche questi sono considerati impianti termici.

Ora mi devono spiegare hanno inteso come impianto termico e parlano di FOCOLARE , ma una PDC mica ha un qualcosa che produce fuoco sempre patetici nel redigere le regole......
Comunque anche in Toscana i controlli di efficienza sono fatti solo sopra 12kw.....

 

[manfre73]

In climatica modula e abbassa mandata, a parita’ di mandata il cop migliore dovrebbe essere al valore nominale se non sbaglio.
avendo io mandate comprese tra 25 e 30 avevo chiesto dati di assorbimento e relativi cop a templari ma non avevano tabelle di riferimento da darmi, mi hanno confermato però che con mandate inferiori ai 35 delle tabelle ufficiali i valori di assorbimento scendono, infatti i 700 w di minimo tabellare con 35 di mandata da me diventano 500 w , cosa che trovavo strana all’inizio.

 

[fabioe]

Questa è la legge statale , leggo nella mia regione Faq: i controlli di efficienza energetica sugli impianti termici in Toscana - Energia - Ambiente - Cittadini - Regione Toscana anche se passibile di interpretazione stabilisce

Ora mi devono spiegare hanno inteso come impianto termico e parlano di FOCOLARE , ma una PDC mica ha un qualcosa che produce fuoco sempre patetici nel redigere le regole......
Comunque anche in Toscana i controlli di efficienza sono fatti solo sopra 12kw.....

Io sapevo che la somma delle potenze era da considerarsi se i generatori lavoravano sullo stesso fluido senza separatori (ad esempio piastre o serpentine).

Stando a quanto letto nel link sopra ... se ho ben capito ... avendo in casa PDC aria acqua e altro sistema multisplit caldo/freddo la cui somma supera i 12 kw, in lombardia devi fare libretto di impianto.

Correggetemi se non ho interpretato in modo corretto ...

 

[fabioe]

In climatica modula e abbassa mandata, a parita’ di mandata il cop migliore dovrebbe essere al valore nominale se non sbaglio.
avendo io mandate comprese tra 25 e 30 avevo chiesto dati di assorbimento e relativi cop a templari ma non avevano tabelle di riferimento da darmi, mi hanno confermato però che con mandate inferiori ai 35 delle tabelle ufficiali i valori di assorbimento scendono, infatti i 700 w di minimo tabellare con 35 di mandata da me diventano 500 w , cosa che trovavo strana all’inizio.

anch'io pensavo che alla potenza nominale cop fosse migliore ... in realtà ho visto che non è cosi ... almeno per la mia.

 

[spider61]

Stando a quanto letto nel link sopra ... se ho ben capito ... avendo in casa PDC aria acqua e altro sistema multisplit caldo/freddo la cui somma supera i 12 kw, in lombardia devi fare libretto di impianto.

Attento , da quello che ho capito io (se ne era già palato tempo fà in altra discussione con marcober) non fare confusione tra libretto e controllo di efficienza energetica , la legge statale stabilisce libretto già a 5kw (forse la Lombardia + virtuosa ha esteso al somma per PDC a 12kw) se il generatore o somma è fisso e efficienza energetica se supera 10kw a gas , o 12kw se PDC .... che poi i manutentori ci marcino perchè una manutenzione annuale di una PDC in cosa consiste : nel pulire lo scambiatore e guardare il display se ci sono errori a 120€?!?!

 

[manfre73]

Interessante....Hai i Dati di cop a minimo nominale massimo alle varie mandate?
sarebbe una eccezione credo rispetto alle altre pdc o sbaglio?

 

[fabioe]

Spider, ok chiara la diffetenza ...
Quello che non sapevo è che se superi i 12 kw (in lombardia) anche con somma di generatori del tutto indipendenti devi fare libretto impianto.

Manfre, panasonic non dichiara i dati di cop ai regimi minimo, nominale e massimo delle Aquarea, certo anche io mi sarei aspettato che il cop ottimale fosse a circa metà tra regime minimo di compressore 19/20 hz e massimo 70 hz.
Invece dal monitiraggio vedo quanto già detto sopra.
I cop migliori sono a regimi di minimo compressore...
È vero anche che il regime di minimo la macchina lo usa con t. esterne più miti.