Dott Nord Est
Utente
lascio rispondere stilton, se ne ha voglia.... 
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Caldaiaoaltro
Utente
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Effettivamente ha ragione Lore ...
Stilton sei contento del tuo impianto ma non hai ancora detto che cos’hai acquistato, adeguato, installato ecc...
Potresti descrivere tutto ciò che hai fatto con i relativi prezzi?
E se possibile potresti dirci il perchè della scelta di quella marca invece di altre? Hai trovato utile qualche optional particolare che le altre non hanno?
Grazie ancora
Stilton sei contento del tuo impianto ma non hai ancora detto che cos’hai acquistato, adeguato, installato ecc...
Potresti descrivere tutto ciò che hai fatto con i relativi prezzi?
E se possibile potresti dirci il perchè della scelta di quella marca invece di altre? Hai trovato utile qualche optional particolare che le altre non hanno?
Grazie ancora
carissimi ho una pellet top 35Kw con 2 accumuli da 1000 litri con qualche serpentina in più.... e molti molti molti euro in meno; per il resto Lore hai capito il progetto ;
dopo 6 mesi di analisi ripeto arrivando fino alla cogenerazione valutando possibili cappotti consigliati da amici architetti, PDC kronoterm, onnivore ecc. ho ristretto alle 3 migliori pellet sul mercato, perchè migliori beh perchè mercedes bmw ed audi sono a furor di popolo meglio di fiat skoda e peugeot ma a farmi decidere oltre il prezzo è stato l'aver il coraggio di dire io propongo questo che ti piaccia o no e non rincorrere gli altri; questo lo ripeto unito la fatto che se qualcosa va male ed alla fine dell'anno avrò consumato 13 bancali di pellet allora scriverò altro per la gioia di Lore di caldaiaoaltro ecc. ma per ora debbo scrivere passate dal metano al pellet tutta la vita, non ho detto alla solarfocus quello è un fatto per me incidentale; sul fatto di non aver approfondito sul metano caro Lore ma tu hai visto dove sono rimasti gli installatori di metano come concezione? almeno quelli che ho visto fino ad oggi( lo saprò ho avuto solo metano per 50 anni della mia vita!!mia mamma ha una caldaia a metano
la sensazione forte era di andare incontro ad un nuovo disastro almeno così ripeto dopo 50 anni di metano provo una diversa fonte che mi sembra in italia abbia un qualche successo o sbaglio?mi diranno tra 10anni che le pdc andranno finalmente sui radiatori come a pavimento e con le batterie di accumulo non avrò problemi di bolletta elettrica ? pronto e voi sarete ancora a metano a capire l'smc con l'asterisco ?
dopo 6 mesi di analisi ripeto arrivando fino alla cogenerazione valutando possibili cappotti consigliati da amici architetti, PDC kronoterm, onnivore ecc. ho ristretto alle 3 migliori pellet sul mercato, perchè migliori beh perchè mercedes bmw ed audi sono a furor di popolo meglio di fiat skoda e peugeot ma a farmi decidere oltre il prezzo è stato l'aver il coraggio di dire io propongo questo che ti piaccia o no e non rincorrere gli altri; questo lo ripeto unito la fatto che se qualcosa va male ed alla fine dell'anno avrò consumato 13 bancali di pellet allora scriverò altro per la gioia di Lore di caldaiaoaltro ecc. ma per ora debbo scrivere passate dal metano al pellet tutta la vita, non ho detto alla solarfocus quello è un fatto per me incidentale; sul fatto di non aver approfondito sul metano caro Lore ma tu hai visto dove sono rimasti gli installatori di metano come concezione? almeno quelli che ho visto fino ad oggi( lo saprò ho avuto solo metano per 50 anni della mia vita!!mia mamma ha una caldaia a metano
la sensazione forte era di andare incontro ad un nuovo disastro almeno così ripeto dopo 50 anni di metano provo una diversa fonte che mi sembra in italia abbia un qualche successo o sbaglio?mi diranno tra 10anni che le pdc andranno finalmente sui radiatori come a pavimento e con le batterie di accumulo non avrò problemi di bolletta elettrica ? pronto e voi sarete ancora a metano a capire l'smc con l'asterisco ?egimark
Utente
Direi proprio di si. Oltre a non saper quantificare il vero risparmio tra le 2 alternative, anche l'inquinamento da polveri sottili ti ringrazierà.
Già ci sono le bistadio, ma se anche uno fa un minimo di cappotto non è detto che possa utilizzare le normali PDC a 40 °C.
Peccato che ad oggi mettere l'accumulo elettrico, oltre a buttar via soldi, non provochi nessun beneficio.
Almeno noi sappiamo quello che c'è scritto in bolletta e non mettiamo la testa nella buca come gli struzzi (è un luogo comune), facendoci consigliare dall'oste...se il vino è buono.
PS puoi usare un po' di punteggiatura, a capo,....etc...... i tuoi post sono come le Condizioni Generali di Fornitura del Gas ... passa la voglia di leggere.
Ciao stilton,
contento per te che hai soldi da buttare, tra inutili impianti a pellet (nulla centra la marca o chi te lo ha installato se hai già metano) e altrettanti accumuli per fotovoltaico, e per essere autonomo da bollette e tasse paga anche più del dovuto, a me sinceramente non me ne frega nulla, però illudere la gente sparando che se passi semplicemente da metano a pellet risparmi anche la metà, beh prima di dirlo spiega per bene tutto, sia come era prima che il dopo, che poi vediamo se veramente è così.
Se poi sei stufo del metano, non ti fidi più di nessuno, ti sei fidato ed è sembrata affidabile la persona che ti ha fatto il lavoro adesso, e vada come vada sei contento lo stesso (per forza ormai hai già fatto) che vuoi che ti dica, hai fatto bene, però diciamolo bene non postate i lavori dopo averli già fatti credendo di aver fatto il migliore affare della vostra vita, perchè anche se forse alla fine capite che avreste potuto spendere meno anche in altro modo, oramai è tardi, e non si torna più indietro volente o nolente.
contento per te che hai soldi da buttare, tra inutili impianti a pellet (nulla centra la marca o chi te lo ha installato se hai già metano) e altrettanti accumuli per fotovoltaico, e per essere autonomo da bollette e tasse paga anche più del dovuto, a me sinceramente non me ne frega nulla, però illudere la gente sparando che se passi semplicemente da metano a pellet risparmi anche la metà, beh prima di dirlo spiega per bene tutto, sia come era prima che il dopo, che poi vediamo se veramente è così.
Se poi sei stufo del metano, non ti fidi più di nessuno, ti sei fidato ed è sembrata affidabile la persona che ti ha fatto il lavoro adesso, e vada come vada sei contento lo stesso (per forza ormai hai già fatto) che vuoi che ti dica, hai fatto bene, però diciamolo bene non postate i lavori dopo averli già fatti credendo di aver fatto il migliore affare della vostra vita, perchè anche se forse alla fine capite che avreste potuto spendere meno anche in altro modo, oramai è tardi, e non si torna più indietro volente o nolente.
Dott Nord Est
Utente
caro morenorisorti.... come vedi i post di allungano numericamente a go go, e guarda caso (
) andando sul "personale" dell'utente stilton e non sul tecnico.....ma che ci vuoi fare, siamo abituati a certe "deviazioni"..... (me la godo e sorrido nel leggere cosa si "tira fuori" pur di denigrare il lavoro di "qualcuno" in particolare......)
Toscanaccio della malora, se passo di là un giorno vengo a trovarti.
scusami, non sono un habitué dei forum, cercherò di scrivere in modo adeguato;
provo a semplificare io ho letto questo in bolletta
la bolletta è mensile di euro 1.250,93 così suddivisa:
1) spesa materia gas naturale 569,65
2)trasporto e gestione contatore 149,15
3) spese per oneri di sistema 59,18
4) altre partite 0,50
5) imposte ed iva 472,45
a fronte di 569 € di gas consumato mi trovo a pagare 1.250 e la prima cosa da fare secondo voi è andare a prendermi una bella caldaia a metano?
non sareste andati a cercare fonti alternative per eliminare la differenza tra 1.250 e 569? magari pensando che in un mondo ideale quello che consumo pago?
provo a semplificare io ho letto questo in bolletta
la bolletta è mensile di euro 1.250,93 così suddivisa:
1) spesa materia gas naturale 569,65
2)trasporto e gestione contatore 149,15
3) spese per oneri di sistema 59,18
4) altre partite 0,50
5) imposte ed iva 472,45
a fronte di 569 € di gas consumato mi trovo a pagare 1.250 e la prima cosa da fare secondo voi è andare a prendermi una bella caldaia a metano?
non sareste andati a cercare fonti alternative per eliminare la differenza tra 1.250 e 569? magari pensando che in un mondo ideale quello che consumo pago?
gentile Lore non ne verremo mai fuori se la battaglia è tra chi
tifa metano e chi fonti alternative;
sono disposto a darti i miei consumi ogni mese e fornire le vecchie bollette di metano;
almeno per affermare un semplice concetto che ho pagato in valore assoluto meno dello scorso anno;
poi altro passaggio tu mi dici se avessi fatto un impianto identiico a metano avresti speso meno, non
ho la controprova, perchè non l'ho chiesto
ma a questo punto sentiamo se c'è qualcuno con nuovo impianto a metano su 500mq
cosa sta spendendo e che investimento ha fatto oppure dacci tu un idea di costi;ma veramente
a fronte di un consumo come sopra descritto e un incidenza di tasse di più del 50% a voi non fa nessun effetto?
tifa metano e chi fonti alternative;
sono disposto a darti i miei consumi ogni mese e fornire le vecchie bollette di metano;
almeno per affermare un semplice concetto che ho pagato in valore assoluto meno dello scorso anno;
poi altro passaggio tu mi dici se avessi fatto un impianto identiico a metano avresti speso meno, non
ho la controprova, perchè non l'ho chiesto
ma a questo punto sentiamo se c'è qualcuno con nuovo impianto a metano su 500mq
cosa sta spendendo e che investimento ha fatto oppure dacci tu un idea di costi;ma veramente
a fronte di un consumo come sopra descritto e un incidenza di tasse di più del 50% a voi non fa nessun effetto?
Ciao Stilton,
quello che hanno fatto per farti risparmiare non è passare da metano a pellet, ma è stato sistemarti l'impianto inefficente che avevi prima e lo hanno fatto con una caldaia a pellet perchè sei andato da un installatore di caldaie a pellet se trovavi uno bravo con il metano spendevi di meno e avevi lo stesso risultato.
Come già detto come è difficile trovare bravi installatori di biomassa lo è anche per il metano.
Se poi al Dott Nord Est è basta la fattura di gennaio 2017 per fare tutti i conti del caso, beh allora non parlo più.
Ciao Dott Nord Est,
azz, sembra più una minaccia .... ocio moreno :spettacolo:
quello che hanno fatto per farti risparmiare non è passare da metano a pellet, ma è stato sistemarti l'impianto inefficente che avevi prima e lo hanno fatto con una caldaia a pellet perchè sei andato da un installatore di caldaie a pellet se trovavi uno bravo con il metano spendevi di meno e avevi lo stesso risultato.
Come già detto come è difficile trovare bravi installatori di biomassa lo è anche per il metano.
Se poi al Dott Nord Est è basta la fattura di gennaio 2017 per fare tutti i conti del caso, beh allora non parlo più.
Ciao Dott Nord Est,
azz, sembra più una minaccia .... ocio moreno :spettacolo:
Vedo che iniziamo a ragionare, anche se per ora sono previsioni relative basate su un mese si utilizzo (da metà ottobre a metà novembre) ...... basi permettimi un po' discutibili.
Il passaggio della caldaia di soli 35 kW invece che da 55 di quella del metano, mi lascia anche li perplesso, dato che di fatto la 35 è una 45 depotenziata per ovvi motivi e che potrebbe essere spinta senza tante modifiche alla potenza naturale!
Ciao stilton,
male, per fare un confronto avresti dovuto fare un preventivo anche con metano e poi scegliere il migliore
male, per fare un confronto avresti dovuto fare un preventivo anche con metano e poi scegliere il migliore
M
morenorisorti
Guest
Il Dott è un orso brontolone ma buono.............................fa un po sorridere il continuo attaccarlo
Ma voi al suo posto cosa fareste??..............lui coltiva anche il Suo orticello
ciao Lore capisco la vostra analisi e quanto sostiene scresan rifare l'impianto per rimettere nuovamente il metano,
certo poteva essere una opzione, avrei speso meno? forse,
avrei comunque una bolletta dove il consumo è solo il 50% del prezzo il resto
lo fanno altre voci e questo non mi va bene;ora
vorrei porvi io una domanda se posso a te,
ma la estendo anche a scresan, a caldaia, a egimark,
tutti voi avete caldaie a metano immagino? o sbaglio?
certo poteva essere una opzione, avrei speso meno? forse,
avrei comunque una bolletta dove il consumo è solo il 50% del prezzo il resto
lo fanno altre voci e questo non mi va bene;ora
vorrei porvi io una domanda se posso a te,
ma la estendo anche a scresan, a caldaia, a egimark,
tutti voi avete caldaie a metano immagino? o sbaglio?
scusa non mi è chiaro scresan la mia attualmete è una 35kw
so che potenzialmente potrebbe arrivare a 45Kw
ma oggi sta scaldando quei mq con 35 kw
un domani se fossi in difficoltà potrei avere anche questa opzione?
benissimo mi sembra un plus non un minus ed a costi estremamente contenuti;
lo dico a voce bassa perchè con alcuni( non tu nello specifico che mi sembri molto tollerante) si ha sempre l'impressione
di disturbare o infastidire con la poca conoscenza
egimark
Utente
Come vedi, rispetto al Mercato Tutelato, hai pagato la componente "materia energia" il 39% in più. Globalmente il 23% in più (per fortuna che le altre componenti sono uguali per tutti e stabilite dall'AEEGSI).
Se ti meravigli di pagare tutte le altre componenti (se non la componente energia), ti ricordo che anche per l'energia elettrica le componenti sono le stesse. La componente PE (Prezzo dell'Energia all'interno della componente "materia energia") indice solo per il 30% della bolletta globale, per cui che fai, ti strappi i capelli e cerchi l'alternativa?
Il calcolo di convenienza economica va fatto al prezzo complessivo reale, cosa importa se contiene 1, 2 o più componenti?
In base a quanto pellet consumerai si può risalire a quanta energia ha fornito (anche lì ci saranno opinioni discordanti sui rendimenti e potere calorifico) e quindi a quanto metano avresti dovuto utilizzare (come dice Scresan, l'energia necessaria è sempre quella, che sia prodotta metano, pellet o altro non importa).
Le altre componenti:
non credi che la rete di distribuzione abbia un suo costo di investimento, manutenzione etc., che trovare al contatore tutto il gas (o energia elettrica) di cui hai bisogno necessita di una struttura in grado di fornirtelo (dispacciamento), ... oltre a oneri che per esempio per l'energia elettrica finanziano le fonti rinnovabili?
Le accise ci sono sul metano e l'energia elettrica (per ora non sul pellet), credi che l'introito non serva nel bilancio dello Stato? Da qualche altra parte lo farebbero comunque uscire.
PS In Veneto hai anche l'addizonale regionale, per cui aggiungi 43€ (comprensivi di IVA). Il discorso cambia poco.
Caldaiaoaltro
Utente
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Per quanto mi riguarda al momento non ho ancora nulla nel senso non ho ancora deciso il da farsi ... per questo leggo con molta attenzione le varie discussioni ... dalle PDC, alla legna al pellet ...
potresti essere perciò più preciso con i componenti, l’impianto e gli interventi che ti hanno fatto fare?
Puoi indicare l’importo dell’impianto???
Direi che essendo più che soddisfatto non sarà un problema cominciarci questi dati ... anzi ...
Senza ti assicuro che diventa difficile capire ... in fin dei conti hai aperto questa discussione dicendo che il passaggio dal metano al pellet è stata una grande svolta ... facci capire un pò di più :beer:
potresti essere perciò più preciso con i componenti, l’impianto e gli interventi che ti hanno fatto fare?
Puoi indicare l’importo dell’impianto???
Direi che essendo più che soddisfatto non sarà un problema cominciarci questi dati ... anzi ...
Senza ti assicuro che diventa difficile capire ... in fin dei conti hai aperto questa discussione dicendo che il passaggio dal metano al pellet è stata una grande svolta ... facci capire un pò di più :beer:
Ciao stilton,
non so se hai presente il foglio di excel del Dott con il confronto dei combustibili, ma a parità di impianto ottimale sia pellet che metano, il costo del kW termico per scaldare casa è praticamente uguale, si gioca sul fatto di riuscire a trovare buon pellet A1 a poco prezzo, ma lo stesso discorso vale anche con il metano.
Questo partendo sempre dal fatto che la casa richiede un tot di calorie per avere una certa temperatura e che le fornisci con impianto a metano fatto bene o a pellet fatto bene, cambia poco visti anche i prezzi del metano che negli ultimi anni è andato calando e anche grazie alle offerte che si trovano nel mercato libero (ma bisogna stare attenti anche lì!).
Si può anche considerando il fatto che una caldaia a condensazione e gestione in climatica su i 6 mesi di riscaldamento almeno per 5 mesi sfrutti anche la condensazione, perchè in questo mese di utilizzo, immagino con gestione climatica e non on/off come prima non credo hai mai superato i 50/55° di mandata al riscaldamento anche con i termosifoni e quindi hai anche questo vantaggio che si bilancia al fatto che puoi trovare delle ottime offerte di pellet sopratutto nelle zone del Dott Nord Est, ( che deve essere "abbastanza" vicino a te), ma questo vale anche per il metano.
Uno dei problemi è trovare l'installatore/termotecnico giusto, perchè in pochi si sono aggiornati e sono rimasti a quando si metteva il gasolio con caldaie esagerate, perchè una volta il gasolio costava una miseria.
Altro grosso problema di tipo più "psicologico" per la gente è che nelle fatture del metano ti mettono troppi dettagli, e vedi voci e numeri che ti scandalizzano ogni volta, ma se ricevessi una fattura del metano con solo una voce di 0,70 euro al mc e basta, la cosa sarebbe diversa sempre psicologicamente parlando.
questo è il confronto tra combustibili considerando solo il potere calorico del combustibile impiegato senza considerare le rese dell'impianto, che nella realtà possono essere molto significative, visto il tuo impianto vecchio.
questo considerando 0,70 il prezzo al smc del metano (maggior tutela) e il pellet a 4,2 euro al sacco da 15 kg, vedi che il pellet ti fa risparmiare un 18,2 % rispetto al metano.
in questo caso con la migliore offerta del metano a 0,56 al smc e 4 euro al sacco il pellet a1 certificato
la differenza si riduce a un 5 %, sicuramente sempre meno del metano, ma questo senza considerare le rese ragionevolmente un pò più basse della caldaia a pellet rispetto al metano, quindi alla fine quello che conta per molti è quello che ti costa un impianto e un altro
non so se hai presente il foglio di excel del Dott con il confronto dei combustibili, ma a parità di impianto ottimale sia pellet che metano, il costo del kW termico per scaldare casa è praticamente uguale, si gioca sul fatto di riuscire a trovare buon pellet A1 a poco prezzo, ma lo stesso discorso vale anche con il metano.
Questo partendo sempre dal fatto che la casa richiede un tot di calorie per avere una certa temperatura e che le fornisci con impianto a metano fatto bene o a pellet fatto bene, cambia poco visti anche i prezzi del metano che negli ultimi anni è andato calando e anche grazie alle offerte che si trovano nel mercato libero (ma bisogna stare attenti anche lì!).
Si può anche considerando il fatto che una caldaia a condensazione e gestione in climatica su i 6 mesi di riscaldamento almeno per 5 mesi sfrutti anche la condensazione, perchè in questo mese di utilizzo, immagino con gestione climatica e non on/off come prima non credo hai mai superato i 50/55° di mandata al riscaldamento anche con i termosifoni e quindi hai anche questo vantaggio che si bilancia al fatto che puoi trovare delle ottime offerte di pellet sopratutto nelle zone del Dott Nord Est, ( che deve essere "abbastanza" vicino a te), ma questo vale anche per il metano.
Uno dei problemi è trovare l'installatore/termotecnico giusto, perchè in pochi si sono aggiornati e sono rimasti a quando si metteva il gasolio con caldaie esagerate, perchè una volta il gasolio costava una miseria.
Altro grosso problema di tipo più "psicologico" per la gente è che nelle fatture del metano ti mettono troppi dettagli, e vedi voci e numeri che ti scandalizzano ogni volta, ma se ricevessi una fattura del metano con solo una voce di 0,70 euro al mc e basta, la cosa sarebbe diversa sempre psicologicamente parlando.
questo è il confronto tra combustibili considerando solo il potere calorico del combustibile impiegato senza considerare le rese dell'impianto, che nella realtà possono essere molto significative, visto il tuo impianto vecchio.
questo considerando 0,70 il prezzo al smc del metano (maggior tutela) e il pellet a 4,2 euro al sacco da 15 kg, vedi che il pellet ti fa risparmiare un 18,2 % rispetto al metano.
in questo caso con la migliore offerta del metano a 0,56 al smc e 4 euro al sacco il pellet a1 certificato
la differenza si riduce a un 5 %, sicuramente sempre meno del metano, ma questo senza considerare le rese ragionevolmente un pò più basse della caldaia a pellet rispetto al metano, quindi alla fine quello che conta per molti è quello che ti costa un impianto e un altro
matteocorna77
Utente
Ciao Stilton, complimenti per l'ottimo acquisto!
Anche io come te quest' anno sono passato al pellet e come te alla Solarfocus Pellet Top 35kW, sebbene arrivando da una situazione diversa dalla tua. Dopo il primo periodo di funzione del nuovo impianto mi ritengo molto soddisfatto dell' acquisto e di tutta la nuova gestione del mio impianto.
A differenza tua, penso solo per una diversa tempistica di installazione, sono riuscito a provare diversi tipi di pellet sulla caldaia e di conseguenza ad acquistare un prodotto di qualità ad un prezzo di 3,60 € al sacco da 15 kg. Avevo addirittura in mano un' offerta di pellet a 3,15 € al sacco ma purtroppo per una prova tardiva non mi sono fidato ad acquistare..... Il prodotto l' ho provato successivamente e si è dimostrato molto valido, il prossimo anno punterò sicuramente a quello, prezzo invariato permettendo.....
3,60 fantastico se mi puoi dare qualche dettaglio in più per il prossimo anno sarebbe ottimo;
ho visto che esiste una discussione aperta proprio su questo dove puoi mettere qualche dato in più
io mi sono preso tardi nell'acquisto avendo installato la caldaia nel periodo " caldo " per i prezzi
Dott Nord Est
Utente
attenti ragazzi.....
se spuntate in troppi a dire che vi siete trovati bene con me, qui scoppia una guerra.....
a parte questo, come dice Matteo un pellet A1 se preso nel giusto periodo si trova a un prezzo di circa 3.50 al sacco (io ho speso di A1 3.39 al sacco prendendolo a maggio se ben ricordo...)
se spuntate in troppi a dire che vi siete trovati bene con me, qui scoppia una guerra.....
a parte questo, come dice Matteo un pellet A1 se preso nel giusto periodo si trova a un prezzo di circa 3.50 al sacco (io ho speso di A1 3.39 al sacco prendendolo a maggio se ben ricordo...)
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