Decreto "Sblocca Italia", Energia da Fossili o da Rinnovabili?

[marcomambo]

Cari Amici


Mat
io non mi preoccuperei troppo delle voci che circolano
l'esperienza ci insegna che le voci che in internet (in generale), come nei bari o nelle strade si parla e si sparla di tutto di più
poi altra cosa e' quello che realmente ci possiamo permettere in termini ambientali ed economici.


SECONDO ME, LA VERA RIVOLUZIONE e' parlare con la gente di questi argomenti ... allo sfinimento ...
e far capire a chi sostiene la classe politica dello SBLOCCA ITALIA (Energia da Fossile e Inceneritori etc.)
dove ci porta questa politica: INQUINAMENTO, IMPOVERIMENTO DEL TERRITORIO e DELLA POPOLAZIONE.
IL BENE PIU' PREZIOSO per l'Italia e che non e' DE-LOCALIZZABILE è il territorio e per questo va difeso con il sangue.


Spero siate d'accordo con me su questo e vi invito ad aderire alle iniziative sopra.


Un Abbraccio

a proposito
qui le istruzioni per scrivere un email a DEPUTATI e SENATORI
prossima settimana e' prevista la FIDUCIA per lo SBLOCCA ITALIA

Scrivi anche tu ai parlamentari: "Difendi la nostra terra, blocca lo Sblocca Italia”

Per favore scrivete tutti, io lo sto facendo
Ciao

"Prima ti ignorano, Poi ti deridono, Poi ti combattono. Poi VINCI." (Gandhi)

 

[Spes]

.....Sui rigassificatori, come per altro, esiste un piano energetico nazionale che impone alcune centrali operative anche se non attive al fine di sopperire ad esigenze improvvise della rete, quindi possono godere di incentivi particolari prorpio per il servizio svolto ed ovviamente sono a carico di tutti, spesso sono sovradimensionate come numero e vecchie come tipologia per cui in una forma di accanimento terapeutico vengono tenute in vita. Vedi caso Svizzera in cui saltò anche .....

Io ho informazioni diverse, il rigassificatore è nuovo ma siccome non abbiamo fabbisogno è fermo, le centrali a cui riconoscono il "pronto intervento" in rete sono modernissime centrali a ciclo combinato a gas che stanno ferme per esubero di capacità installata ( vi ricordate che volevano costruire il nucleare perché avevamo poca potenza ?)

 

[marcomambo]

Tanto per ... chi avesse dubbi su quali sono le VERE forze politiche che REALMENTE SI BATTONO per le RINNOVABILI
e sulle REALI INTENZIONI DEL GOVERNO ... altro che slide o dichiarazioni / interventi in pubblico leggete qua ...
chissà perché queste cose non vengono riportate dalla stampa ...
forse perché gran parte dei media e della stampa riceve finanziamenti pubblici e per questo è sotto SCACCO ???

Leggete e diffondete ...

xGino
guarda che Grillo e il M5S non sono solo PROTESTA
questo sono i mezzi di comunicazione che vogliono far passare questo,
guardati i video su youtube di DI MAIO, DI BATTISTA e company in occasione di ITALIA 5 STELLE e capirai
Potrai dire che si vedono poco in TV ... e su questo sono parzialmente d'accordo
ma non bisogna dimenticare da chi è controllata la TV ad oggi, come gran parte dei mezzi di comunicazione...


?Il governo Renzi tenta il blitz nella notte, ma l'ennesima "porcata" viene bloccata dai parlamentari del M5S. Lo ha fatto sapere la senatrice Vilma Moronese con una nota pubblicata sul suo profilo Facebook, che riportiamo di seguito:

"#?sfasciaitalia? Porcata pazzesca del Governo Renzi bloccata dal M5S in commissione ambiente alla Camera. Poco fa arriva un emendamento per far in modo che gli idrocarburi, ovvero il petrolio che Renzi vuole estrarre devastando le nostre coste, possa essere scortato dall'esercito durante il suo trasporto!!! In sostanza le lobby che guidano il PD vogliono assicurarsi anche la copertura militare a spese nostre per i loro affari. Queste schifezze assurde senza il M5S passerebbero in un attimo, pensateci. Il paese è in pericolo come non lo era mai stato prima, con il Governo Renzi, dobbiamo mobilitarci per mandarlo a casa, il prima possibile."​

E al termine della nottata il deputato pentastellato Mirko Busto, sempre su Facebook, ha scritto un messaggio rivolgendosi ai cittadini:

"Ore 04.47 Dopo 19 ore di ostruzionismo in commissione. Stiamo per finire. E forse dormire...
Coi nostri Interventi abbiamo raccontato l'Italia che vorremmo. Quella che tanti italiani vorrebbero. Libera dai poteri delle lobby del malaffare. Libera dalle trivelle. Dagli antistorici inceneritori. Dalla cementificazione selvaggia.
Un paese come il nostro dovrebbe investire nelle energie rinnovabili, nella tutela del paesaggio, nella cultura.
Abbiamo portato la vostra voce qui dentro. Voi fatela risuonare la fuori.
Buona notte"​

 

[nll]

Note di Moderazione: Certamente è lodevole promuovere la difesa ambientale, altrettanto lodevole è puntare all'autonomia energetica perseguita attraverso un più ampio utilizzo di energie pulite e rinnovabili. Ma questa discussione pare diventare un blog aggiuntivo a quello di Beppe Grillo e quindi si sta violando il regolamento. Cerchiamo di limitarci a discutere su proposte concrete, piuttosto che replicare quanto un partito politico già sta propagandando attraverso i propri canali. Benché il forum sia evidentemente schierato a favore delle energie rinnovabili e pulite, mi vedrò costretto a chiudere la discussione, se si continua a fare da semplice portavoce politico, invece di discutere e proporre sul tema qui proposto.

 

[umbi]

NO NO NO e poi NO !!! NOI ABBIAMO LA CLASSE POLITICA CHE DECIDIAMO!!!

Quindi non resta che andarsene ... Visti i risultati delle elezioni e soprattutto la pochezza (80€) che è bastata ad ottenere il 41% ad un "Contafrottole" ...

( vi ricordate che volevano costruire il nucleare perché avevamo poca potenza ?)

Ma nessuno si ricorda il referendum ? Nessuno si ricorda che se non ci fosse stata Fukushima adesso avremmo in cantiere 4 centrali nucleari ? Nessuno si ricorda il ponte sullo stretto che è già costato 400mln di € solo di consulenze e "Pseudo progetto" Nessuno pensa all'alta velocità che sarà un buco colossale ? Nessuno si ricorda chi ha appoggiato tutto questo ? Ma il movimento cinque stelle naturalmente ... P.S. E vedrete del mln di mq cementati dell'EXPO cosa ne sarà dopo l'EXPO ....

 

[marcomambo]

Note di Moderazione: La moderazione non può essere comentata pubblicamente. Violazione art.12 del regolamento del forum.

A differenza di RENZI, che in pubblico o ai mezzi di informazione si spaccia come il PALADINO delle energie pulite, poi legifera per ridare introiti e potere alle lobbies energetiche e palazzinari ... Tanto poi ha la complicità della maggiore fetta dell'informazione che sistema tutto...
Se fosse per RENZI ci farebbe smontare i pannelli fotovoltaici a TUTTI.

Quindi consentimi solo qualche piccolo e modestissimo richiamo su chi si batte REALMENTE per questo.
Visto che ancora oggi viviamo sotto REGIME e IPNOSI MEDIATICA.

COMUNQUE Tanto per tornare al tema
Nei prossimi giorni è prevista la fiducia sullo SBLOCCA ITALIA
Per favore scriviamo tutti ai nostri (dipendenti) DEPUTATI e SENATORI ( Io l'ho già fatto)
Facciamogli capire che siamo una popolazione attiva e pensante e che non viviamo (tutti) sotto IPNOSI MEDIATICA.
Qui le istruzioni
http://www.acquabenecomune.org/raccoltafirme/index.php?option=com_content&view=article&id=2852:scrivi-anche-tu-ai-parlamentari-qdifendi-la-nostra-terra-blocca-lo-sblocca-italia&catid=53&Itemid=67

(Per favore Nll fallo pure tu)
Grazie

 

[gino33]

Note di Moderazione: La moderazione non può essere commentata pubblicamente. Violazione art.12 del regolamento del forum.

OK.
A proposito di rinnovabili, a mio parere bisognerebbe fare una panoramica alla gente tipo questa:
a) Durano in eterno (o quasi)
b) Inquinano meno delle fossili
c) Non causano mutamenti climatici
e) Non dobbiamo dar soldi a dei forestieri (la bilancia dei pagamenti è contenta)
g) Riduciamo il rischio di essere ricattati da forestieri
h) Riduciamo gli attriti internazionali (meno guerre)
i) Generano più occupazione interna delle fossili
Quindi il loro costo và valutato considerando anche questi vantaggi, così come si deve valutare (trasformare in soldoni) l'impatto ambientale che esse determinano. Certo con le rinnovabili oggi si può coprire solo parte del fabbisogno energetico, ma si sa che i milioni si fanno coi soldini, che Roma non s'è fatta in un giorno, eccetera.

Poi ogni tipologia e sotto-tipologia di fonte rinnovabile ha ulteriori pro e contro che vanno attentamente valutati.
Visto che la discussione si è originata nella sezione idroelettrico e considerato che io sto cercando di verificare la possibilità di collocare una ruota idraulica per-di-sopra direttamente a valle di una briglia, vi elenco i vantaggi che intravedo per questo tipo di applicazione:
1) Non danneggia i pesci e non è impattante: si tratta solo di allargare una briglia già esistente (e metterci una scala per pesci se manca).
2) La ruota rallenta e sposta a valle la caduta dell'acqua contrastando:
2.1) la cavitazione della briglia:
2.2) l'erosione
2.3) l'impeto delle piene
3) Rende qualcosina di meno di una Kaplan o di una coclea, ma sfrutta tutta l'acqua che passa, anche fosse solo il 5% di quella max utilizzabile e con rendimento quasi costante.

Si noti che la difficoltà di collocare una ruota sotto una briglia dipendono sopratutto dell'impeto delle piente e dai detriti trasportati: se, ad es., ogni 4 metri di dislivello si creassero briglie alte 2 metri pro-ruota, forse il fiume risulterebbe sufficientemente docile proprio per collocare le ruote, e questo rimedierebbe almeno in parte ai disastri che succedono qua e là ormai tutti gli anni. Quindi per questa ipotesi si potrebbe mettere sul piatto anche che:
- Si regolarizza il deflusso dei torrenti
- Si ha gente lungo i fiumi interessata a tenerli puliti ne a segnalare eventuali problemi
- Come conseguenza delle precedenti, si riducono i danni per le alluvioni
- La numerosità degli impianti poi ne ridurrebbe notevolmente il costo. Anche i tempi di valutazione dell'installazione si ridurrebbero (relativi costi compresi): difatti dato un ok non si vede perchè non sarebbe estensibile a tutti gli altri impianti similari (escluso ovviamente le considerazioni sulla resistenza della struttura visto il luogo di collocazione).


Certo va valuto anche il mancato utilizzo degli impianti tradizionali causato dalla diminuzione del fabbisogno energetico, ma questo fatto non deve assolutamente impedire una onesta riflessione dei pro e dei contro dove i diretti interessati non dovrebbero entrare, e neanche i politici: mi pare roba per esperti indipendenti da sottoporre poi a referendum dopo largo dibattito pubblico. Certo le attuali istituzioni non garantiscono che il risultato di un referendum venga poi rispettato, ma questo è un discorso politico proibito in questa sede. In altre sedi però va fatto, anche perchè il *mercato* non è in grado di far pagare la loro quota a tutti quelli che hanno beneficio: solo la politica *potrebbe*riuscirci (ma mica con istituzioni come la nostra).

Questo non vuol dire obbligare al fallimento le imprese che restassero senza lavoro (che sia una coclea o una centrale di De Benedetti), uno Stato deve avere adeguati*ammortizzatori* per tutte le situazioni eccezionali (purchè temporanee). Magari per un po' l'energia in eccesso si può *consumare* anche in modo inefficiente (anche per fare alluminio a costo eccessivo, sempre meglio che buttare l'eccedenza)

 

[Spes]

Un articolo che da spunto a diverse valutazioni. Dalla chiusura di vecchi impianti tradizionali obsoleti, altri inquinanti per funzionamento a ciclo aperto ( una specie di grossi gruppi elettrogeni), ma anche cicli combinati a gas di 10 anni o poco più. Riduzione del fabbisogno, ricollocazione di personale, minor inquinamento ambientale, sovracapacita' produttiva, ingresso rinnovabili. Scarsa lungimiranza nel Piano Energetico Nazionale ecc. ecc. La crisi taglia la domanda di energia, Enel chiude 23 centrali - Repubblica.it Mobile gli impianti sono 9 e non 23

 

[gino33]

La crisi taglia la domanda di energia, Enel chiude 23 centrali - Repubblica.it Mobile gli impianti sono 9 e non 23

quindi non tutto viene per nuocere
strano però che nessuno commenti il mio vaneggiamento
mi sa che se non c'è impatto emotivo o se non c'è un tornaconto, le chiacchiere interessano poco.

 

[gino33]

...strano però che nessuno commenti il mio vaneggiamento...

avevano commentato e senza politica di mezzo: forse bisogna tornare in idraulica visto che si parlava di ruote e non di criteri sulle rinnovabili

 

[marcomambo]

La camera il 23/10/14 ha votato la fiducia allo SBLOCCA ITALIA
a NOVEMBRE è prevista la conversione in LEGGE

Ricordate a voi stessi, ad amici e parenti questi discorsi quando sentiremo strani odori e vedremo il fumo dei nuovi INCENERITORI ...e quando il pesce avrà sempre più il sapore di PETROLIO ...
o quando ci saranno sversamenti in mare di perdite ...

La politica dell'INQUINAMENTO e Dei PALAZZINARI sta vincendo

 

[marcomambo]

meno male GREEN PEACE c'è .... (coro)
un breve aggiornamento sulla vicenda

Sblocca Italia: GREEN PEACE porta un messaggio alla Camera. ‘No trivelle, sì rinnovabili!

leggete qui
Sblocca Italia: Renzi, abbiamo portato un messaggio alla Camera. 'No trivelle, sì rinnovabili! - Il Fatto Quotidiano

DIFFONDETE e DIVULGATE (la maggioranza della gente che segue solo TV e pochi giornali,cade dalle nuvole)
facciamo sapere chi sono VERAMENTE i nostri politici e quali decreti produce il governo

Ciao a tutti

 

[gino33]

Sblocca Italia: Renzi, abbiamo portato un messaggio alla Camera. 'No trivelle, sì rinnovabili! - Il Fatto Quotidiano

giustissimo, aggiungo qualche citazione:

Burk:“Vi è il predominio degli uomini cattivi nel mondo perché noialtri non facciamo niente per fermarli”.

B. Fuller:“Non cambierai mai le cose combattendo la realtà esistente. Per cambiare qualcosa, costruisci un modello nuovo che renda la realtà obsoleta”.

Ignoto: “E noi saremmo dei ‘nani sulle spalle di giganti’? No, noi siamo degli stronzi in cima a un mucchio di sterco e invece di rimestare nel mucchio, dovremmo approfittare dell’altezza per guardare più lontano!”.

 

[Peace and Love]

Purtroppo quella gente sta approffittando della situazione in tutto il mondo,dal australia alla nuova zelanda, canada,russia,ecc.La gente vuole giustamente "solo" poter lavorare,ma purtroppo cosi stà facendo il gioco di quelli che se ne sbattono allegramente per accumulare ancora di più.E io temo che il punto di non ritorno cosi facendo sia sempre più vicino.Sarei veramente felice se poi mi sbagliassi....,ma purtroppo temo proprio di no.

 

[gino33]

...La gente vuole giustamente "solo" poter lavorare,ma purtroppo cosi stà facendo il gioco di quelli che se ne sbattono...

io toglierei quel *giustamente*

 

[Peace and Love]

Ok,credo tu intenda dire che per esempio il lavoro del boia del difensore della foresta amazzonica non è giustificabile.Ma secondo me è il "sistema" che lo crea.

 

[gino33]

boia=uno che spara agli ecologisti per conto di un fazendero?

No', intendevo tutti noi che ci facciamo i fatti nostri e lavoriamo per la nostra famiglia mentre dovremmo impegnarci di più nel pubblico.
Mi ci metto anch'io.
Le nostre mamme (negli anni 60) ci dicevano: non ti mettere in politica che è una roba sporca... e ora ne paghiamo le conseguenze.

O meglio le pagano e pagheranno i giovani.

Ma non è di *politici* in senso stretto che c'è mancanza: manca un nuovo illuminismo, adeguato ai tempi nostri.

Vedo però che i giovani sono bravi a protestare, un po' meno a proprre soluzioni organiche (non basta dire *no' ai pozzi in mare* ...).

 

[franconero]

Io oramai non credo più a nulla!

 

[Peace and Love]

Se c è qualcuno che si sente in grado di scrivere qualcosa di concreto perchè non fà inviare tante mail al "bel"renzi(ma purtroppo non a chi gli stà dietro e gli scrive i discorsi da tenere al ONU),visto che ci tiene tanto alla rete ,da queste comunità di internet.Tanto per capire quale può essere il sentimento della gente per questi(secondo me!!!)basilari principi .......................................................................................https://secure.avaaz.org/it/petition/start_a_petition/?source=fp oppure o anche da https://www.change.org/start-a-petition ..................................................................Per quello che ho visto sono abbastanza in sintonia con gli argomenti di questa discussione,e sono tanti,io non mi sento in grado :crazy: :compress: altrimenti l avrei già fatto.:bye1: :daisy1:

 

[gino33]

nel post 47 ho abbozzato qualcosa di organico, ma nessuno ha commentato