ebollizione localizzata in termocamino

[renatomeloni]

Perfetto Francy, il video evidenzia chiaramente il fenomeno in assenza di circolazione forzata.
Sarebbe interessante vedere che succede se si uniscono nella parte superiore le due tubazioni fra loro con in mezzo una pompa.....:spettacolo:
Io nel mio piccolo immaggino che il fenomeno di ebollizzione localizzata finisca, o perlomeno lo si avrebbe solo quando TUTTO il fluido contenuto nelle tubazioni salirebbe ad una t° vicino all'ebollizione!!
Ora: se invece a tutto l'ambaradan di cui sopra ci aggiungiamo uno scambiatore di calore (es.un radiatore raffreddato da una ventola), di potenza idonea a dissipare l'energia termica generata dal cannello, il fenomeno secondo me scompare!!.
Questo perchè, ovviamente, l'energia termica prodotta dal cannello viene dissipata dal radiatore.

Tu che ne pensi, ho detto una cavolata???

Saluti

 

[innominato]

ciao carissimo Renato

ti dico solo che le due tubazioni sono già in comunicazione nella parte superiore , altrimenti non ci potrebbe essere la circolazione naturale(convezione ) tra un tubo e l'altro .

comunque aumentando l'intensità di fiamma il liquido va in ebollizione localizzata. l'unica prova che farò + tardi dopo aver riposato un pochino (sono tornato alle 7.00 da lavoro) è con pompa

cordialmente

Francy

 

[murox23]

Io credo che con l'inserimento del circolatore, il fenomeno, nel caso del tubo riportato da innominato , scompaia per via del rimescolamento...

 

[mgc]

Sono passati circa 60 anni da quando bucavo il pavimento della mia camera con il sole e la lente, regalo di Natale. Sono passato poi ai razzetti, fatti con i cerini e la stagnola annerita dei pacchetti di sigarette, che lasciavano l'impronta sul soffitto. Da ultimo, usando uno specchio curvo da trucco, la solita lente, una piccola resistenza in disarmo, su cui concentravo i raggi solari, ho cercato di far bollire l'acqua di una teiera da casa delle bambole. Quando mia madre ha scoperto che i miei esperimenti erano condotti essenzialmente sul parquet di camera mia, ha provveduto a che io non fossi neanche tentato a ripensare a nuove avventure di fisica. Morte mentale di un piccolo genio. Peccato.

 

[murox23]

mgc, scusa ma non ho capito il tuo post...o meglio l'inerenza...reoccupato: qual'è il messaggio subliminale?

 

[mgc]

Il messaggio, sotto, sotto è che di questi tentativi ne abbiamo visti tanti e poi più nulla. Da un concentratore e una Bialetti per distillare petrolio dal legno, alla bistecchiera solare. Bei tentativi, ottime capacità di bricolaggio e poi?

 

[aldo55]

ciao a tutti..

allora prima mettiamo in chiaro se la caldaia del tc in questione sia effettivamente divisa in due (parte laterale e superore).
anche se ha un tubo da 2" che le collega, socondo me la caldaia è unica e il tubo ci sia solo per migliorare la circolazione
all'interno della stessa.. ora a dir la veritá, pur conoscendo bene il tc, non sono certo di questo..
credo che un tubo così grosso sia stato pensato per accellerare il riscaldamento nella parte alta del tc, essendo colpito
immediatamente dalla fiamma. tant'è che a volte disturba anche nel carico della legn, da non poterlo caricare più di tanto..
ma questo non implica che l'intercapedine nella struttura del tc sia fisicamente divisa.. sarebbe interessante sentire in questo senso, chi conosce bene le sue caratteristiche fisiche e non fidarsi nell'interpretare gli spaccati...

ciao

 

[renatomeloni]

Aldo, purtroppo non si capisce bene come sia costruita; se guardi la foto a SX di questo post, sembra che i raccordi da 2" siano addirittura due!!!
Boh!! Quién sabe....

 

[murox23]

Renato, Aldo quello che hai visto tu è lo spaccato "vecchio" che ha due punti di prelievo dalla parte superiore , a quanto ne sò ilmio TC è la versione "nuova" con un solo punto di prelievo ....(dove nuova potrebbe anche voler dire la versione di 3 anni fa);

sono convinto che le vasche superiori siano collegate lateralmente al resto del TC come immagina Aldo, e che il tubo da 2" sia di "aiuto" per aumentare ancora lo scambio e per avere una connessione tra la vasca data dalla parete sul retro TC...
però quello che non è per niente chiaro è se la vasca inferiore e quella superiore siano connesse assieme da una tubazione centrale o simile... e su questo credo di avere un grosso dubbio...:bored:

anzi credo proprio che non lo siano:closedeyes: altrimenti aprendo lo scambiatore a secco dovrei trovare un punto dove lo scovolino per la pulizia non passa ,,,ed invece , almeno nella mia versione di TC , non trovo tale "impedimento"...

A questo punto sarebbe curioso sapere se la "vecchia versione" oltre ad avere la differenza della mandata in alto ha anche una connessione tra le vasche ...La famar però su questo non mi ha saputo/voluto dare informazioni...

 

[renatomeloni]

@Murox23
Marco perchè non fai un disegno di tutti gli attacchi (noti) che ha il TUO TC???
In particolare mi interessa sapere, posizione, DN e numero di raccordi presenti sulla caldaia!!
TUTTE mi raccomando, incluse eventuali predisposizioni per vaso aperto raccordi tappati, ecc!!!
Mi sta balenando un'idea malsana ma prima devo conoscere la situazione reale......

Saluti

 

[aldo55]

però quello che non è per niente chiaro è se la vasca inferiore e quella superiore siano connesse assieme da una tubazione centrale o simile... e su questo credo di avere un grosso dubbio...:bored:

ciao..

io invece sono convinto che sia tutto collegato e tutto comunicante tramite l'intercapedine.. come i vecchi modelli..

Marco.. se noti lo scambiatore a secco che pulisci periodicamente, vedrai che ai lati non arriva a filo con la lamiera esterna, ma ci sono vari cm sia da una parte che dall'altra e da li che secondo me le
due sezioni della caldaia sono comunicanti.. appena ho la possibilità chiamo un rivenditore della Famar di zona che conosco bene e vediamo se lui è in grado di sapere con certezza l'effettiva struttura
fisica del tc..

farò sapere..

 

[murox23]

Ciao a tutti ,
venerdì è passato a vedere l'impianto un professionista del settore nonchè amico della compagna..secondo il suo parere all'interno del TC non c'è rimescolamento sufficiente a smaltire il calore che in alcune zone può venirsi a creare; quindi tubo da 2" (che critica dal punto di vista del posizionamento ) e vasca inferiore (che critica per assenza di pendenze utili)....
insomma mi ha chiaramente mostrato i suoi dubbi riguardo a questo TC in particolare ed in generale alla poca attenzione di chi i TC li costruisce...

Ad ogni modo tra i vari consigli che mi ha dato , uno in particolare a cui non avevo mai pensato è quello di aggiungere un circolatore utilizzando altri attacchi del tc in modo da creare un ricircolo aggiuntivo del fluido...
anche se a me non piace l'idea di avere due circoaltori , un tentativo lo farò comunque...ma la cosa che credo sarà più risolutiva è comunque il "mascherare" le zone dove la fiamma lambisce le lamiere del TC....

 

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...
Ciao Marco...:bye1:

Ad ogni modo tra i vari consigli che mi ha dato , uno in particolare a cui non avevo mai pensato è quello di aggiungere un circolatore utilizzando altri attacchi del tc in modo da creare un ricircolo aggiuntivo del fluido...
anche se a me non piace l'idea di avere due circoaltori...

Hehehehe, era "l'idea malsana" che ho citato nel mio post precedente...:clapping:

Solo che io, anziche mettere due pompe, ho pensato di collegare TUTTI gli attacchi in parallelo o in serie / parallelo tra loro (ecco il perché ti avevo chiesto lo schema dei raccordi del TC, ricordi??)
Volevo capire insomma se fosse possibile instaurare una doppia circolazione del fluido all'interno della caldaia, in modo da farlo muovere in maniera più omogenea, magari anche incrociando i flussi tra loro e sfruttare anche l'attuale serpentino ACS inutilizzato.
Per determinare quale sia la soluzione migliore occorre capire però come è fatta la caldaia e dove si trovano tutti gli attacchi!!


Saluti

 

[Sparviero]

Ciao

Ciao

Ciao non so se hai risolto ma questo che indichi e un problema di costruzione del termocamino che viene amplificato a causa delle norme di istallazione che chiedono certi accorgimenti . io sono nuovo del sito ma ho gia avuto a che fare con questi problemi se sei ancora alla ricerca del probema ci si puo discuttere. Ciao a tutti

 

[murox23]

Ciao, non ho risolto nulla, nel senso che dopo 2 anni di funzionamento il comportamento è pressochè immutato;
posso dire che la cosa si è attenuata (poco) probabilmente grazie a vari fattori tra cui la minor ossigenazione dell'acqua e probabilmente la quantità di "sporcizia" nell'acqua stessa che credo possa aver aumentato il punto di ebollizione.
Ad ogni modo concordo in pieno che si tratti un comportamento dovuto al come è progettato il TC.
Sicuramente una gestione più accurata della pezzatura della legna permette di far presentare il problema meno di frequente ; vero è che dipende anche dal grado di stagionatura per cui è sempre un incognita .
Ad ogni modo tutto il resto dell'impianto funziona perfettamente.

Sono soddisfatto di due cose in particolare :
1. per far evacuare le bolle d'aria che si possono formare nel TC avevo inserito un allargamento del tubo di mandata (un T con ingressi e uscite da 1 pollice e corpo da 4 pollici circa) in modo da permettere la risalita verso il tubo di sicurezza. Funziona alla grande.

2. aver inserito comunque la VAC anche se ho scambiatore di calore a piastre (permette di mantenera la temperatura del ritorno TC all a T voluta senza avere intermittenza nel funzionamento del circolatore .
Su questo punto, ai tempi in cui ho realizzato l'impianto avevo ricevuto critiche che però sono risultate completamente prive di fondamento.

Per il resto a parte aver allagato il garage perchp una valvola di scarico sovrapressione sul boiler (per ACS alimentata da TC e solare ) non si è richiusa...direi tutto perfetto!

 

[Sparviero]

Ciao il problema lo troverai sempre quando dai molta fiamma che lo fa andare in ebollizione periferica perché quando progettano non verificano che la circolazione dissipi le zone di alta temperatura se ti va mandami delle foto dell'impianto vorrei vedere delle cose.

 

[Ajanty]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Ciao Murox , ho trovato questo post cercando su google dato che il mio termocamino ( edilkamin idro50 ) preciso come un orologio svizzero arrivando a 63° se c'è fiamma bolle .... Ho montato e smontato qualsiasi cosa un po come te e come tutte le cose che ho letto e pensato, ora inizio ad avere una teoria data solo da ragionamenti da non addetto ai lavori quindi sicuramente sbaglio ma magari no, io credo che a bollire sia l acqua dentro al tubo di sicurezza non potendo circolare e rimanendo ferma prende il calore irradiato da una fiamma viva e va in ebollizione , più si scalda più va verso l alto scambiandosi solo con se stessa ... è possibile ?

Dico questo per un semplice motivo, non avevo tubo di sicurezza l anno scorso ( mi si è rotto l impianto il 10 di dicembre e per cambiarlo di corsa per non gelare ho fatto i lavori senza spaccare il muro per passare il tubo di sicurezza ) quindi l anno scorso l ho usato con il termostato su elettrovalvola che in caso di T91° scaricava e reintegrava evitando ebollizione quest' anno l ho installato ed è comparso il problema che per tutto l anno scorso non avevo .... quest' anno ho acceso il TC per pulire la canna fumaria e ancora era senza tubo di sicurezza e non aveva nessun principio di ebollizione .....

Tutto e' apparso da quando l ho installato , esattamente come il tuo ....

 

[Dott Nord Est]

usare un tc a vaso aperto senza tubo di sicurezza, equivale ad avere una bomba in casa !!!!!!!

assurdo dove arriva l'imprudenza delle persone...............

 

[Ajanty]

usare un tc a vaso aperto senza tubo di sicurezza, equivale ad avere una bomba in casa !!!!!!!

assurdo dove arriva l'imprudenza delle persone...............

Perché si deve sempre polemizzare senza sapere nulla ?
Non sono ricco e a Dicembre la mia famiglia si è trovata senza riscaldamento e viviamo in un bosco a 650metri di altezza ricoperti di neve, dovevamo morire tutti di freddo ?
Ho fatto quello che potevo , avevo un elettrovalvola che scaricava e reintegrava 10 gradi prima della possibile ebollizione senza contare che prima che esploda un TC scarica dal vaso stesso dato che gli basta una pressione inferiore al 1,5bar per risalire infatti tutti questi morti per scoppio di TC non li leggo ogni giorno sul giornale, ora se possibile e se si è capaci si potrebbe rispondere all oggetto del post .....

 

[Dott Nord Est]

polemizzare ?????
ricco o non ricco, non si monta un generatore a vaso aperto senza scarico di sicurezza....
ma che stupidaggine stai dicendo? se non sei ricco puoi girare senza patente perchè non hai i soldi per fartela ????????
se l'elettrovalvola si blocca perchè manca la corrente, che fai? ti metti con la cannuccia d'aranciata a scaricarlo? la tua azione è stata semplicemente una STUPIDAGGINE (scusa se insisto, ma è la realtà)
hai fatto una pazzia, da EVITARE in tutti i modi.
e poi ci lamentiamo o rimaniamo stupiti quando sentiamo le tragedie che capitano..... (se ragionano come te......certo che capitano le tragedie)

TASSATIVO: QUELLO FATTO IN QUESTO CASO E' DA EVITARE COME LA PESTE !!!!!!!!!!!!!!!!

anzi, segnalo subito il tuo post perchè venga eliminato, in modo che qualche pazzo non prenda ad esempio la tua insana idea

detto questo, puoi benissimo continuare a rispondere sull'argomento della discussione.