ebollizione localizzata in termocamino
- Autore discussione Solar Element
- Data d'inizio
il vaso aperto finchè le bolle sono contenute non interviene assolutamente , nel senso che tal tubo di sicurezza non esce acqua, stessa cosa per il discorso rabbocco che non interviene mai...
per quanto riguarda la serranda fumi anche da aperta il "bollore" si attenua leggermente ma in realtà siccome la fiamma diventa molto più "viva" il calore sviluppato aumenta e quindi il "bollore" si mantiene comunque...
una domanda banale per renato ..il mio TC all'interno ha una tubazione che si vede guardando dal vetro che dalla parete posteriore si infila in quella superiore.. anche i "vecchi" TC famar (come quello di tua suocera lo hanno ?
per quanto riguarda la serranda fumi anche da aperta il "bollore" si attenua leggermente ma in realtà siccome la fiamma diventa molto più "viva" il calore sviluppato aumenta e quindi il "bollore" si mantiene comunque...
una domanda banale per renato ..il mio TC all'interno ha una tubazione che si vede guardando dal vetro che dalla parete posteriore si infila in quella superiore.. anche i "vecchi" TC famar (come quello di tua suocera lo hanno ?
renatomeloni
Utente Attivo
Marco mi sa che la domanda è per Aldo....Mia suocera ha un TC Sithec....
Hai potuto notare se lo scambiatore orizzontale è perfettamente orizzontale, o se ha qualche pendenza da qualche lato o altro difetto evidente??
Magari c'è stato qualche errore di montaggio....
Saluti
ciao Marco..
si, il famar monta un tubo di circa 2" che dalla parete posteriore raccorda con quella superiore, dove sopra questa si trova lo scambiatore a secco..
conosco molte persone che hanno il famar, ma non ho mai sentito lamentele su questo tipo di disturbo che hai con il tuo.. quello di mia suocera,
spesso e volentieri è sopra gli 85° C ma non ho mai sentito mai rumore di bollore cui dici..
un'altra domanda Mauro.. hai provato ad aprire il rubinetto dell'acqua calda se il rumore sparisce.. perchè sembra davvero strana sta cosa..
da come spieghi, sembra quasi ci sia aria imprigionata o qualche raccordo non montato giusto.. altrimenti non riesco a capire.. oppure la causa
potrebbe essere, come dice Renato, un diffetto di costruzione.. boh...
si, il famar monta un tubo di circa 2" che dalla parete posteriore raccorda con quella superiore, dove sopra questa si trova lo scambiatore a secco..
conosco molte persone che hanno il famar, ma non ho mai sentito lamentele su questo tipo di disturbo che hai con il tuo.. quello di mia suocera,
spesso e volentieri è sopra gli 85° C ma non ho mai sentito mai rumore di bollore cui dici..
un'altra domanda Mauro.. hai provato ad aprire il rubinetto dell'acqua calda se il rumore sparisce.. perchè sembra davvero strana sta cosa..
da come spieghi, sembra quasi ci sia aria imprigionata o qualche raccordo non montato giusto.. altrimenti non riesco a capire.. oppure la causa
potrebbe essere, come dice Renato, un diffetto di costruzione.. boh...
Ciao , scusate lo scambio di persona ...o meglio di suocera
la serpentina dell'acs l'ho lasciata scollegata con i tappi aperti in modo che non vada in pressione la serpentina stessa...lo scorso weekend ho provato comunque a collegarla e a far scorrere l'acqua e il fenomeno è diminuito di intensità ma non si è annullato...per cui non può essere nemmeno questa la causa; anche perchè se ci pensate in condizione normale di funzionamento non è che debba aprire l'acs per non sentire il rumore di bolle nel TC....sarebbe da pazzi:spettacolo:
per la planarità delle vasche superiori posso guardare stasera ma così a naso, avendole osservate per parecchio tempo direi che non dovrebbero esserci problemi in tal senso..
difetto di fabbrica?..potrebbe essere ma come verificarlo?! Quando avevo chiamato la famar mi avevano detto di montare un circolatore con più prevalenza/portata... bel consiglio....
, peccato che non serva a nulla:closedeyes:
...o meglio di suocera la serpentina dell'acs l'ho lasciata scollegata con i tappi aperti in modo che non vada in pressione la serpentina stessa...lo scorso weekend ho provato comunque a collegarla e a far scorrere l'acqua e il fenomeno è diminuito di intensità ma non si è annullato...per cui non può essere nemmeno questa la causa; anche perchè se ci pensate in condizione normale di funzionamento non è che debba aprire l'acs per non sentire il rumore di bolle nel TC....sarebbe da pazzi:spettacolo:
per la planarità delle vasche superiori posso guardare stasera ma così a naso, avendole osservate per parecchio tempo direi che non dovrebbero esserci problemi in tal senso..
difetto di fabbrica?..potrebbe essere ma come verificarlo?! Quando avevo chiamato la famar mi avevano detto di montare un circolatore con più prevalenza/portata... bel consiglio....
, peccato che non serva a nulla:closedeyes:
renatomeloni
Utente Attivo
Buongiorno a Tutti...:bye1:
Ognuno si tenga la propria...eh!!!..
Dopo una notte passata ad analizzare tutte le possibilità, imputandole al mio "simulatore di casini notturno", sono arrivato alla conclusione che la serpentina dello scambiatore orizzontale ha qualche sorta di ostruzione che limita la circolazione del fluido.
Potrebbe trattarsi di qualunque tipologia di ostruzione:strozzatura del tubo, corpo estraneo, nido d'insetto, ecc,ecc.
Non trovo altre ragioni plausibili per cui ci sia ebollizione SOLO in quel punto, se non quella appunto della poca circolazione.
Se sei in periodo di garanzia farei intervenire l'assistenza, anche perchè è una situazione che va risolta per forza.
Non puoi avere il tubo di sfiato che sputa vapore ogni volta che accendi, o essere costretto a cariche di legna limitate, NON ESISTE!!!:devilred:
Saluti
Ognuno si tenga la propria...eh!!!..
Dopo una notte passata ad analizzare tutte le possibilità, imputandole al mio "simulatore di casini notturno", sono arrivato alla conclusione che la serpentina dello scambiatore orizzontale ha qualche sorta di ostruzione che limita la circolazione del fluido.
Potrebbe trattarsi di qualunque tipologia di ostruzione:strozzatura del tubo, corpo estraneo, nido d'insetto, ecc,ecc.
Non trovo altre ragioni plausibili per cui ci sia ebollizione SOLO in quel punto, se non quella appunto della poca circolazione.
Se sei in periodo di garanzia farei intervenire l'assistenza, anche perchè è una situazione che va risolta per forza.
Non puoi avere il tubo di sfiato che sputa vapore ogni volta che accendi, o essere costretto a cariche di legna limitate, NON ESISTE!!!:devilred:
Saluti
Ciao Renato!
la serpentina però nel caso di questo TC è usata solo per fare ACS... invece il fluido riscaldamento è presente nella pareti laterale e nella vasche in cui sono immerse le serpentine ACS... sono quindi d'accordo con te sul fatto che il rimescolamento non sia ottimale all'interno del TC però non credo siano le serpentine che appunto sono usate per fare ACS..
inoltre non sono ancora riuscito a verificare il punto esatto dove si generino le bolle perchè a "orecchio" è impossibile..:bored:
devo necessariamente utilizzare un altro sistema ...
quello che avevo in mente
era mascherare, con opportuna piastra di acciaio, una superficie alla volta le pareti del TC in modo che la fiamma non vada a colpire direttamente le lamiere del TC così da stabilire -spero-- dove si originano queste maledette bolle...:clapping:
un lavoro lungo (anche perchè per ogni accensione posso fare solo una prova per via delle fiamme all'interno e del calore a cui si troverà la piastra aggiuntiva...
la serpentina però nel caso di questo TC è usata solo per fare ACS... invece il fluido riscaldamento è presente nella pareti laterale e nella vasche in cui sono immerse le serpentine ACS... sono quindi d'accordo con te sul fatto che il rimescolamento non sia ottimale all'interno del TC però non credo siano le serpentine che appunto sono usate per fare ACS..
inoltre non sono ancora riuscito a verificare il punto esatto dove si generino le bolle perchè a "orecchio" è impossibile..:bored:
devo necessariamente utilizzare un altro sistema ...
quello che avevo in mente
era mascherare, con opportuna piastra di acciaio, una superficie alla volta le pareti del TC in modo che la fiamma non vada a colpire direttamente le lamiere del TC così da stabilire -spero-- dove si originano queste maledette bolle...:clapping: un lavoro lungo (anche perchè per ogni accensione posso fare solo una prova per via delle fiamme all'interno e del calore a cui si troverà la piastra aggiuntiva...
renatomeloni
Utente Attivo
Ciao a Tutti...
reoccupato:
Dal momento che il serpentino ACS non viene utilizzato, che ne dici di collegarlo in parallelo alle tubazioni mandata/ritorno del TC.
Questo accorgimento dovrebbe consentire un'abbassamento delle t° nella vasca superiore e quindi eliminare l'ebollizione che si localizza proprio in quella zona.
Del resto si tratta di piazzare due TEE ai manicotti presenti sul TC M/R e raccordarci il serpentino ACS, insomma non dovrebbe essere complicato farlo, che dici???
Saluti
Probabilmente c'è qualche ostruzione sui manicotti della vasca!!! Boh!!! Non si spiega diversamente!!!
Marco mi è venuta un'idea che forse elimina il problema....
reoccupato:Dal momento che il serpentino ACS non viene utilizzato, che ne dici di collegarlo in parallelo alle tubazioni mandata/ritorno del TC.
Questo accorgimento dovrebbe consentire un'abbassamento delle t° nella vasca superiore e quindi eliminare l'ebollizione che si localizza proprio in quella zona.
Del resto si tratta di piazzare due TEE ai manicotti presenti sul TC M/R e raccordarci il serpentino ACS, insomma non dovrebbe essere complicato farlo, che dici???
Saluti
Ciao Renato,
quella prova l'ho effettuata in un modo ancor più "efficiente" ovvero lo scorso weekend ho collegato quella serpentina acs da una parte con l'acqua proveniente dall'acquedotto e dall'altra a perdere in giardino... ebbene l'ebollizione è diminuita ma non annullata! questo mi porta a pensare che se anche collegassi tale serpentina in parallelo al circuito in realtà non sortirebbe grande effetto (considera anche che l'acqua immessa da acqudotto sarà stata a 10° gradi mentre il fluido del TC qualora fosse in parallelo sarebbe a T molto più elevata con conseguente minor scambio termico ...
Posso anche farlo ma credo migliorerei in maniera appena percettibile ... inoltre che portata potrei avere a quel punto su quel ramo? considera che è una serpentina in rame da 12 lunga non so quanti metri.... si potrebbe tentare di fare un calcolo approssimativo ?
quella prova l'ho effettuata in un modo ancor più "efficiente" ovvero lo scorso weekend ho collegato quella serpentina acs da una parte con l'acqua proveniente dall'acquedotto e dall'altra a perdere in giardino... ebbene l'ebollizione è diminuita ma non annullata! questo mi porta a pensare che se anche collegassi tale serpentina in parallelo al circuito in realtà non sortirebbe grande effetto (considera anche che l'acqua immessa da acqudotto sarà stata a 10° gradi mentre il fluido del TC qualora fosse in parallelo sarebbe a T molto più elevata con conseguente minor scambio termico ...
Posso anche farlo ma credo migliorerei in maniera appena percettibile ... inoltre che portata potrei avere a quel punto su quel ramo? considera che è una serpentina in rame da 12 lunga non so quanti metri.... si potrebbe tentare di fare un calcolo approssimativo ?
renatomeloni
Utente Attivo
Ciao a Tutti...
A sto punto la causa dell'assenza di circolazione (ho quasi paura a scriverlo) penso sia dovuta ad un errore/svista in fase di assemblaggio della tubazione che collega idraulicamente le due vasche tra loro; più precisamente sospetto che in fabbrica si siano scordati di forare una delle due vasche prima di saldarci il raccordo di collegamento. Dico questo perché i sintomi sono proprio quelli da te citati: è come se l'acqua invece che circolare liberamente, possa entrare ed uscire (in questo caso sotto forma di vapore) solo dal medesimo posto.....e la situazione non mi piace affatto...reoccupato:
Non resta che chiamare l'assistenza sperando in un intervento risolutivo da parte loro.
Saluti
Concordo Marco!! Se hai fatto il test con H2O di acquedotto, la modifica non porterebbe alcun giovamento percettibile!!
A sto punto la causa dell'assenza di circolazione (ho quasi paura a scriverlo) penso sia dovuta ad un errore/svista in fase di assemblaggio della tubazione che collega idraulicamente le due vasche tra loro; più precisamente sospetto che in fabbrica si siano scordati di forare una delle due vasche prima di saldarci il raccordo di collegamento. Dico questo perché i sintomi sono proprio quelli da te citati: è come se l'acqua invece che circolare liberamente, possa entrare ed uscire (in questo caso sotto forma di vapore) solo dal medesimo posto.....e la situazione non mi piace affatto...
reoccupato:Non resta che chiamare l'assistenza sperando in un intervento risolutivo da parte loro.
Saluti
ciao a tutti..
Marco, per verificare in quale punto del tc avviene l'ebollizione, non occorre mascherare pezzo per volta la caldaia.. ho un'altra possibilità, ma mi raccomando fai le prove non a pieno carico di legna..
devi smontare il pannello frontale del tc, lo stesso che apri per pulire lo scambiatore;
tappare con carta stagnola i primi 3/4 fori, lato dx e sx dello stesso lasciando libero la parte centrale:
se non risolvi così, fai nel modo inverso, tappando quelli centrali e lasciando liberi i laterali. se non basta, tappi metà della parte sx e poi ancora quella destra..
in questo modo lo scambiatore va a riscaldare prevalentemente in prossimità dove passa la fiamma e i fumi caldi..
è una possibilità. sperando possa capire in quale punto del tc avviene l'ebollizione..
p.s.
comunque il raccordo di cui al "nr.3" della scheda tecnica è per :
Marco, per verificare in quale punto del tc avviene l'ebollizione, non occorre mascherare pezzo per volta la caldaia.. ho un'altra possibilità, ma mi raccomando fai le prove non a pieno carico di legna..
devi smontare il pannello frontale del tc, lo stesso che apri per pulire lo scambiatore;
tappare con carta stagnola i primi 3/4 fori, lato dx e sx dello stesso lasciando libero la parte centrale:
se non risolvi così, fai nel modo inverso, tappando quelli centrali e lasciando liberi i laterali. se non basta, tappi metà della parte sx e poi ancora quella destra..
in questo modo lo scambiatore va a riscaldare prevalentemente in prossimità dove passa la fiamma e i fumi caldi..
è una possibilità. sperando possa capire in quale punto del tc avviene l'ebollizione..
p.s.
comunque il raccordo di cui al "nr.3" della scheda tecnica è per :
- Scambiatore sanitario e di sicurezza con 4 serpentine in rame ricotto di ø 10 mm di opportuna configurazione...
Ultima modifica:
Buongiorno a tutti!, buongiorno Aldo!
ottima l'idea :beer:di tappare alcuni dei canali , partirò tappando 2 o 3 centrali in quanto è il punto dove visivamente e anche logicamente c'è il maggior passaggio di fiamma;
nel weekend farò questa prova e poi vi riporterò l'esito; anche dovesse andare male questa prova ho in mente un tentativo ; magari la espongo a seguito del risultato di questo test..
ottima l'idea :beer:di tappare alcuni dei canali , partirò tappando 2 o 3 centrali in quanto è il punto dove visivamente e anche logicamente c'è il maggior passaggio di fiamma;
nel weekend farò questa prova e poi vi riporterò l'esito; anche dovesse andare male questa prova ho in mente un tentativo ; magari la espongo a seguito del risultato di questo test..
ciao Marco..
ok fai le prove e facci sapere..
non vorrei essere fuori luogo, però stavo rileggendo la discussione e ho notato che è stata aperta da un'altro utente, ora non ricordo il nome, ma aveva lo stesso identico tuo problema.
anche lui gestendo l'impianto con PLC.. ora non vorrei si trattasse solo di un caso. l'utente in oggetto scrive che aveva il problema col primo tc. sostituito per il problema in questione e lo ha
avuto anche col secondo tc. strano.. molto strano.. fa pensare ad un vizio di installazione della PLC e non ad un problema di tc.. per cui io direi di dare una bella controllatina ai collegamenti
vari, temperature e quant'altro.. questa cosa non mi convince e sono sicuro che il tc non ha nulla di fatto male o difetti di fabbrica..
ok fai le prove e facci sapere..
non vorrei essere fuori luogo, però stavo rileggendo la discussione e ho notato che è stata aperta da un'altro utente, ora non ricordo il nome, ma aveva lo stesso identico tuo problema.
anche lui gestendo l'impianto con PLC.. ora non vorrei si trattasse solo di un caso. l'utente in oggetto scrive che aveva il problema col primo tc. sostituito per il problema in questione e lo ha
avuto anche col secondo tc. strano.. molto strano.. fa pensare ad un vizio di installazione della PLC e non ad un problema di tc.. per cui io direi di dare una bella controllatina ai collegamenti
vari, temperature e quant'altro.. questa cosa non mi convince e sono sicuro che il tc non ha nulla di fatto male o difetti di fabbrica..
renatomeloni
Utente Attivo
Ciao Aldo....
Il sistema di controllo a PLC è ottimo e direi imparagonabile a una classica centralina per TC!!
Oltretutto Marco lavora con quegli "aggeggi" e do per scontato che abbia progettato per bene TUTTA la gestione....
Pertanto: che le pompe vengano accese da un sistema gestionale o l'altro, non fa differenza alcuna; per assurdo si potrebbero anche alimentare direttamente con la tensione di rete tramite un cavetto(visto che hai questi sospetti di mala-gestione del PLC).
Il punto piuttosto è che nella vasca superiore non c'è circolazione!!! Non esiste che il TC vada in ebollizione durante il normale funzionamento .....
Saluti
Il sistema di controllo a PLC è ottimo e direi imparagonabile a una classica centralina per TC!!
Oltretutto Marco lavora con quegli "aggeggi" e do per scontato che abbia progettato per bene TUTTA la gestione....
Pertanto: che le pompe vengano accese da un sistema gestionale o l'altro, non fa differenza alcuna; per assurdo si potrebbero anche alimentare direttamente con la tensione di rete tramite un cavetto(visto che hai questi sospetti di mala-gestione del PLC).
Il punto piuttosto è che nella vasca superiore non c'è circolazione!!! Non esiste che il TC vada in ebollizione durante il normale funzionamento .....
Saluti
ciao Renato..
il fatto è che sono rimasto un pò sorpreso dai primi post di apertura dell'intera discussione..
il fatto che anche l'autore del 3d abbia avuto lo stesso problema con 2 tc.. cioè sostituire il primo per il la causa in questione e
riaverlo con uno nuovo mi suona alquanto strano.. il fatto è anche che un errore di costruzione la vedo molto remota.. ormai
vengono costruiti in serie con robot, controllati elettronicamente e testati sia elettronicamente che visivamente uno per uno..
però risulta curioso il fatto che, sia Marco che l'autore del 3d abbiano lo stesso problema gestiti in modo uguale con PLC..
sarà un caso.. boh
il fatto è che sono rimasto un pò sorpreso dai primi post di apertura dell'intera discussione..
il fatto che anche l'autore del 3d abbia avuto lo stesso problema con 2 tc.. cioè sostituire il primo per il la causa in questione e
riaverlo con uno nuovo mi suona alquanto strano.. il fatto è anche che un errore di costruzione la vedo molto remota.. ormai
vengono costruiti in serie con robot, controllati elettronicamente e testati sia elettronicamente che visivamente uno per uno..
però risulta curioso il fatto che, sia Marco che l'autore del 3d abbiano lo stesso problema gestiti in modo uguale con PLC..
sarà un caso.. boh
renatomeloni
Utente Attivo
si Renato ho letto.. sembra comunque uno scompenso sulla circolazione tra tc e scambiatore.. ora non ricordo se Marco il circolatore lo ha sempre avuto sul ritorno e abbia provato a metterlo sulla mandata.. oppure
se il tubo di carico lo abbia messo sotto (ritorno) e non sopra come da disegno nelle pagine precedenti.. etcc.
a volte ci si convince su certe cose e se ne tralasciano altre.. non saprei..
capitava anche a me qualche anno fa che a volte udivo dei piccoli suoni nel tc che sembrava che avvenivano piccoli bollori anche a T basse.. non ricordo quale modifica avevo fatto (stavo sempre cambiando come ben sai) e dopo questo
non ho più udito nulla.. per questo dico...
p.s.
il tc del post #5 non è un famar ma vulcano..
se il tubo di carico lo abbia messo sotto (ritorno) e non sopra come da disegno nelle pagine precedenti.. etcc.
a volte ci si convince su certe cose e se ne tralasciano altre.. non saprei..
capitava anche a me qualche anno fa che a volte udivo dei piccoli suoni nel tc che sembrava che avvenivano piccoli bollori anche a T basse.. non ricordo quale modifica avevo fatto (stavo sempre cambiando come ben sai) e dopo questo
non ho più udito nulla.. per questo dico...
p.s.
il tc del post #5 non è un famar ma vulcano..
Ultima modifica:
Cia Aldo!, Ciao Renato!
Scusate la mia assenza ma ieri sono stato un pò impegnato...
veniamo ai varti punti..per il discorso PLC lo scarterei a priori in quanto:
1. le sonde di temperature sono delle PT100 cin trasduttore 4-20 mA lette da scheda analogica con risoluzione 11+1 bit; detto ciò i canali analogici della scheda sono stati testati con generatore di corrente esterno ; anche le sonde di temperature le ho testate comparandone i risultati con una sonda "terze parti" ovvero una sonda digitale acquistata tempo fa...
2. la logica che gestisce i circolatori è molto semplice ma aldilà di come l'ho realizzata posso dire che ,ovviamente i circolatori primario e secondario sono funzionanti prima e durante il principio di ebollizione...
Sempre rispondendo ad Aldo, il circolatore l'ho posizionato sia a monte che a valle dello scambiatore , la mandata del TC prelevata sia dalla parete laterale che dalla predisposizione in alto, il ritorno l'ho spostato sia a sx che dx del TC...insomma le ho provate veramente tutte! La configurazione attuale è la "migliore" dal punto di vista dell'ebollizione in quanto, rispetto alla configurazione iniziale (mandata e ritorno dallo stesso lato del TC) , è quella che lo causa di meno..
Ho provato a scrivere un messaggio all'utente che aveva aperto questa discussione per capire se almeno lui aveva risolto il suo problema, magari potrebbe servire anche a me chi lo sà...
Una curiosità che non ho capito bene, ma la tubazione da 2" che parte dal retro del TC e si innesta sulla prima vasca superiore , "passa" anche alla seconda posizionata sopra di essa?!
Scusate la mia assenza ma ieri sono stato un pò impegnato...
veniamo ai varti punti..per il discorso PLC lo scarterei a priori in quanto:
1. le sonde di temperature sono delle PT100 cin trasduttore 4-20 mA lette da scheda analogica con risoluzione 11+1 bit; detto ciò i canali analogici della scheda sono stati testati con generatore di corrente esterno ; anche le sonde di temperature le ho testate comparandone i risultati con una sonda "terze parti" ovvero una sonda digitale acquistata tempo fa...
2. la logica che gestisce i circolatori è molto semplice ma aldilà di come l'ho realizzata posso dire che ,ovviamente i circolatori primario e secondario sono funzionanti prima e durante il principio di ebollizione...
Sempre rispondendo ad Aldo, il circolatore l'ho posizionato sia a monte che a valle dello scambiatore , la mandata del TC prelevata sia dalla parete laterale che dalla predisposizione in alto, il ritorno l'ho spostato sia a sx che dx del TC...insomma le ho provate veramente tutte! La configurazione attuale è la "migliore" dal punto di vista dell'ebollizione in quanto, rispetto alla configurazione iniziale (mandata e ritorno dallo stesso lato del TC) , è quella che lo causa di meno..
Ho provato a scrivere un messaggio all'utente che aveva aperto questa discussione per capire se almeno lui aveva risolto il suo problema, magari potrebbe servire anche a me chi lo sà...
Una curiosità che non ho capito bene, ma la tubazione da 2" che parte dal retro del TC e si innesta sulla prima vasca superiore , "passa" anche alla seconda posizionata sopra di essa?!
I
innominato
Guest
qui è simulato un effetto termosifonico circolaz naturale (su un tubo ad "U" con vaso aperto) con lieve ebollizione localizzata (visibile verso la fine del video). (il video è vecchiotto e serviva come dimostrazione del fenomeno "convettivo")
https://www.youtube.com/watch?v=d54kh80Wb_Y
https://www.youtube.com/watch?v=d54kh80Wb_Y
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