fabioe
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ora mi sembra che il contratto TD considera come residenti anche potenze impegnate superiori ai 3 kw ...
Fogli di calcolo (confronto/verifica contr. fornitura energia) - EE bioraria residenziale
- Autore discussione Mr. Kappa
- Data d'inizio
ora mi sembra che il contratto TD considera come residenti anche potenze impegnate superiori ai 3 kw ...
fabioe
Utente
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ho cercato ma non trovo nulla ...
Lore ti ricordi qualche dettaglio che possa essere di aiuto nella ricerca della discussione che indichi ?
Grazie
ok allora non sono riuscito a capire dove è l'errore sul fisso su quello che mette in pratica enel maggior tutela con 6kW.
mi servirebbero le voci cerchiate nella bolletta per capire dove sbaglio secondo egimark sul 6kw lui parlava di importi fissi ma se non interviene lui non ne vengo a capo a meno di visionare quegli importi su una bolletta qualsiasi enel maggior tutela 6kW.
sul sito aeeg non riesco a trovare cercherò meglio.
Mi piacerebbe capire... è stato detto di tutto... chi dice 5 euro al mese chi dice 150 all'anno chi dice bla bla etc... .
se la variazione è recentissima e non anno ancora modificato il sito enel! (mi sembra molto strano visto che gli importi energia sono a posto)
se permettete vorrei vedere citate le fonti come faccio io con link mirati o foto.
inoltre ricordo che stavo parlando del maggior tutela
ed è partito tutto da junp qualcuno gli ha dato ragione, spererei che fosse veramente così, ma finchè non vedo bollette o fonti rimango sempre scettico .
Se vi sono privati sul mercato libero che fanno altre cose questo è bene saperlo ma ingarbugliamo ancora di più la discussione.
Se mettiamo una cosa alla volta lavoriamo su basi solide su cui andare avanti, altrimenti regna il caos e non si capisce più nulla.
ora chiedo aiuto per i miei errori sul 6kW ma con fonti e con link ufficiali o immagini non con siti che nascono come funghi che sparano cifre a caso
L'ideale sarebbe avere un utente che ha la bolletta da 6kW o 4,5kW con il maggior tutela ma mi sembra che non c'è nessuno.
mi servirebbero le voci cerchiate nella bolletta per capire dove sbaglio secondo egimark sul 6kw lui parlava di importi fissi ma se non interviene lui non ne vengo a capo a meno di visionare quegli importi su una bolletta qualsiasi enel maggior tutela 6kW.
sul sito aeeg non riesco a trovare cercherò meglio.
Mi piacerebbe capire... è stato detto di tutto... chi dice 5 euro al mese chi dice 150 all'anno chi dice bla bla etc... .
se la variazione è recentissima e non anno ancora modificato il sito enel! (mi sembra molto strano visto che gli importi energia sono a posto)
se permettete vorrei vedere citate le fonti come faccio io con link mirati o foto.
inoltre ricordo che stavo parlando del maggior tutela
ed è partito tutto da junp qualcuno gli ha dato ragione, spererei che fosse veramente così, ma finchè non vedo bollette o fonti rimango sempre scettico .
Se vi sono privati sul mercato libero che fanno altre cose questo è bene saperlo ma ingarbugliamo ancora di più la discussione.
Se mettiamo una cosa alla volta lavoriamo su basi solide su cui andare avanti, altrimenti regna il caos e non si capisce più nulla.
ora chiedo aiuto per i miei errori sul 6kW ma con fonti e con link ufficiali o immagini non con siti che nascono come funghi che sparano cifre a caso
L'ideale sarebbe avere un utente che ha la bolletta da 6kW o 4,5kW con il maggior tutela ma mi sembra che non c'è nessuno.
egimark
Utente
La bolletta TD 3 kW e TD 6 kW sono esattamente uguali a parte la quantità della quota potenza che è rispettivamente 3 e 6.
Poi c'è il discorso delle accise ma quei kWh (meno di 2000 kWh all'anno) non sono significativi per un 6 kW per cui lasciamo perdere il discorso accise.
Hai messo le quote fisse della "Materia energia" e "Trasporto e gestione del contatore" diverse nei 2 casi mentre devono essere le stesse.
Il documento "ufficiale" è quello indicato da Lore e si trova sul sito AEEGSI.
Poi c'è il discorso delle accise ma quei kWh (meno di 2000 kWh all'anno) non sono significativi per un 6 kW per cui lasciamo perdere il discorso accise.
Hai messo le quote fisse della "Materia energia" e "Trasporto e gestione del contatore" diverse nei 2 casi mentre devono essere le stesse.
Il documento "ufficiale" è quello indicato da Lore e si trova sul sito AEEGSI.
stotr10
Utente
Ma non e' forse come dice fabioe che come una volta superati i 3 kw di impegnata, passi non residente (come era prima della riforma) e ti appioppano i 150€ circa di fisso in più?
oppure con la TD vale solo residente o non, indipendentemente dalla potenza impegnata?
gruppo.. ma le bollette postate sono reali o fac-simile?
oppure con la TD vale solo residente o non, indipendentemente dalla potenza impegnata?
gruppo.. ma le bollette postate sono reali o fac-simile?
egimark
Utente
La differenza è solo tra residenti e non, indipendentemente dalla potenza del contatore (ovviamente varia la quantità che devo moltiplicare per 21,6873 €/kW).
Fino all'anno scorso non era così ma da quest'anno le cose sono cambiate.
Nota per la moderazione:
si possono spostare tutti sto post sulle bollette in una discussione più appropriata?
Fino all'anno scorso non era così ma da quest'anno le cose sono cambiate.
Nota per la moderazione:
si possono spostare tutti sto post sulle bollette in una discussione più appropriata?
il sito Autorita per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Trova offerte
mettendo 3kW e 6kW da questi risultati però
mentre egi la differenza di 3kW come dici dovrebbe essere solo 21.6873*3 +iva10%=71,568€
siamo vicini ma il risultato è diverso (forse dal trova offerte fa delle proiezioni futuristiche di aumento?
mettendo 3kW e 6kW da questi risultati però
mentre egi la differenza di 3kW come dici dovrebbe essere solo 21.6873*3 +iva10%=71,568€
siamo vicini ma il risultato è diverso (forse dal trova offerte fa delle proiezioni futuristiche di aumento?
come discussione siamo in borderline ma è sempre riferita alla potenza contatore comunque se vogliamo spostare le ultime discussioni come dice egimark sono d'accordo anche io però in questa discussione lascerei un link che porta all'altra discussione giusto per avere una soluzione di continuità di tutto e non frammentarla mantendedo in ordine il Forum
egimark
Utente
La differenza sono 440 kWh non accisati per il 3 kW (per il 6 kW sono accisati tutti 4000 kWh).
440x0,0227x1,1=10,98 €
Solo per il calcolo delle accise è rimasta la differenza tra (3 kW residente) e (maggiore di 3 kW, indipendentemente dalla residenza).
ciao gruppo.
Scarica il mio file (in firma) vai nel foglio "riepilogo CASA" inserisci potenza, consumo, periodo (gennaio 2017 per avere l'ultima) e tariffa (che ora cambia principalmente tra residenti e non residenti) e trovi i costi per la maggior tutela.
Se ti interessa sapere come vengono conteggiate le accise, guarda nel foglio "imposte" dove ho riportato il documento ufficiale, mentre per le tariffe ufficiali guarda nel foglio "tariffe autorità 17-01"; in base a questi dati sono stati fatti tutti i numeri che trovi nel riepilogo anche in forma grafica.
Scarica il mio file (in firma) vai nel foglio "riepilogo CASA" inserisci potenza, consumo, periodo (gennaio 2017 per avere l'ultima) e tariffa (che ora cambia principalmente tra residenti e non residenti) e trovi i costi per la maggior tutela.
Se ti interessa sapere come vengono conteggiate le accise, guarda nel foglio "imposte" dove ho riportato il documento ufficiale, mentre per le tariffe ufficiali guarda nel foglio "tariffe autorità 17-01"; in base a questi dati sono stati fatti tutti i numeri che trovi nel riepilogo anche in forma grafica.
grazie carest darò un occhio al tuo lavoro per vedere se calcola i kWh per accise come fa enel.
Creerò le nuove tariffe TD oltre i 3 kW nel mio file di excel per la simulazione delle nuove bollette di cui ringrazio in maniera particolare egimark, chi gestisce il sito enel però una tiratina di orecchie ci stà mi ha tratto in inganno per il 6kw residente.
Per rispondere a chi mi ha chiesto se le bollette postate sono reali la risposta è no, come già detto, ma la versione 3kW è già stata testata ampiamente e da risultati con errori di +-2cent, ovviamente in cronologia prezzi devono essere inseriti in nuovi importi cdhe cambiano trimestralmente. mi è utile per fare ricerche statistiche cambiando la data della bolletta posso vedere le variazioni di prezzo con un ottima precisione a seconda dei profili di consumo.
Creerò le nuove tariffe TD oltre i 3 kW nel mio file di excel per la simulazione delle nuove bollette di cui ringrazio in maniera particolare egimark, chi gestisce il sito enel però una tiratina di orecchie ci stà mi ha tratto in inganno per il 6kw residente.
Per rispondere a chi mi ha chiesto se le bollette postate sono reali la risposta è no, come già detto, ma la versione 3kW è già stata testata ampiamente e da risultati con errori di +-2cent, ovviamente in cronologia prezzi devono essere inseriti in nuovi importi cdhe cambiano trimestralmente. mi è utile per fare ricerche statistiche cambiando la data della bolletta posso vedere le variazioni di prezzo con un ottima precisione a seconda dei profili di consumo.
Carest ho visionato il foglio di calcolo che hai in firma e alla pagina imposte ho trovato solo questa dicitura che riporto in corsivo :
In caso di forniture con potenza impegnata oltre 1,5 kW e fino a 3 kW: se si consuma fino a 220 kWh/mese le imposte non vengono applicate ai primi 150 kWh. Se si consuma di più, i kWh esenti da imposte vengono gradualmente ridotti.
(ma questo lo sapevo già , vorrei riprodurre come enel calcola il numero di kWh che riporta in bolletta che a me non torna mai)
allego un foglio excel postato da egimark a cui ho aggiunto in vba modulo1 la mia funzione accisekWh in sfondo rosso ho lasciato il calcolo di egimark fatto senza vba
in sfondo arancione la mia modifica integrando la funzione accisekWh() in modulo1 di vba.
nota ho messo i valori di enel in una casella di testo.
ora se riesci a spiegarmi un sistema per fare uscire quei valori che funzioni sempre sarebbe per me interessante.
Io non sono ancora riuscito.
Sicuramente enel magg.tutela ha il software che divide per scaglioni.
Mi servirebbe il tuo aiuto per sapere in un bimestre quanti kWh si devono sottoporre ad accise anche facendo un esempio :
per capire di cosa stò parlando allego un file di egimark
aprendo il file di excel dovrai abilitare le macro per attivare il modulo vba da me scritto
-------------------------
seconda cosa)
Nel calcolo importi del tuo sistema ho visto che metti solo due trimestri gennaio febbraio marzo e luglio agosto settembre saltando gli altri due.(per avere informazioni di massima va benissimo ma io voglio replicare esattamente la bolletta enel di qualsiasi bimestre e per fare questo io aggiorno il mio file ogni tre mesi perchè ho i dati di ogni trimestre.)
Il tuo foglio mi è stato comunque utile x vedere le novità della tariffa TD in particolare il foglio 'tariffe autorità 17-01' per il residente superiore a 3kW.
In caso di forniture con potenza impegnata oltre 1,5 kW e fino a 3 kW: se si consuma fino a 220 kWh/mese le imposte non vengono applicate ai primi 150 kWh. Se si consuma di più, i kWh esenti da imposte vengono gradualmente ridotti.
(ma questo lo sapevo già , vorrei riprodurre come enel calcola il numero di kWh che riporta in bolletta che a me non torna mai)
allego un foglio excel postato da egimark a cui ho aggiunto in vba modulo1 la mia funzione accisekWh in sfondo rosso ho lasciato il calcolo di egimark fatto senza vba
in sfondo arancione la mia modifica integrando la funzione accisekWh() in modulo1 di vba.
nota ho messo i valori di enel in una casella di testo.
ora se riesci a spiegarmi un sistema per fare uscire quei valori che funzioni sempre sarebbe per me interessante.
Io non sono ancora riuscito.
Sicuramente enel magg.tutela ha il software che divide per scaglioni.
Mi servirebbe il tuo aiuto per sapere in un bimestre quanti kWh si devono sottoporre ad accise anche facendo un esempio :
per capire di cosa stò parlando allego un file di egimark
aprendo il file di excel dovrai abilitare le macro per attivare il modulo vba da me scritto
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seconda cosa)
Nel calcolo importi del tuo sistema ho visto che metti solo due trimestri gennaio febbraio marzo e luglio agosto settembre saltando gli altri due.(per avere informazioni di massima va benissimo ma io voglio replicare esattamente la bolletta enel di qualsiasi bimestre e per fare questo io aggiorno il mio file ogni tre mesi perchè ho i dati di ogni trimestre.)
Il tuo foglio mi è stato comunque utile x vedere le novità della tariffa TD in particolare il foglio 'tariffe autorità 17-01' per il residente superiore a 3kW.
ciao gruppo
Io non so come calcola Enel le accise perchè non ho mai avuto una sua bolletta, però ho capito come fa il mio fornitore Hera e immagino sia la stessa cosa di Enel, dato che tornano i numeri che hai messo nel tuo foglio di calcolo:
Per calcolare le fascie di calcolo per le accise mensilmente, non dividono per 12 il valore dello scaglione (1800/12=150; 2640/12=220; 3540/12=295) come farebbe presupporre il testo ufficiale dell'autorità, ma dividono lo scaglione per 365 e poi lo moltiplicano per il numero esatto dei giorni del mese (7 mesi da 31 giorni, 4 da 30 giorni, più febbraio da 28 giorni 3 anni su 4, quindi 0,75 da 28 giorni e 0,25 da 29 giorni in totale fa 365,25 giorni, che in 4 anni dà il risultato corretto compreso il giorno bisestile).
In questo modo in un mese da 31 giorni come da tuo esempio, con consumo totale 259kWh, la prima fascia (esente) sarà 1800/365x31=152,87 arrotondato a 153
la seconda fascia (accisa normale) sarà (2640/365x31)-153=71,22 arrotondato a 71
la terza fascia (accisa raddoppiata) sara (3540/365x31)-(153+71)=76,66 non c'è bisogno di arrotondare perchè il tuo consumo in questa fascia si limita a 259-(153+71)=35kWh
oltre questa fascia l'accisa torna normale.
Ora basta riportare queste formule su un foglio di calcolo e inserire il numero dei giorni nel mese che ti serve.
Però questi calcoli servono SOLO con potenza impegnata da 1,5 a 3kW.
Nel mio foglio metto solo gennaio e luglio, per fare solo due fogli all'anno, altrimenti diventa troppo grosso e sarei sempre dietro a doverlo aggiornare.
Io non so come calcola Enel le accise perchè non ho mai avuto una sua bolletta, però ho capito come fa il mio fornitore Hera e immagino sia la stessa cosa di Enel, dato che tornano i numeri che hai messo nel tuo foglio di calcolo:
Per calcolare le fascie di calcolo per le accise mensilmente, non dividono per 12 il valore dello scaglione (1800/12=150; 2640/12=220; 3540/12=295) come farebbe presupporre il testo ufficiale dell'autorità, ma dividono lo scaglione per 365 e poi lo moltiplicano per il numero esatto dei giorni del mese (7 mesi da 31 giorni, 4 da 30 giorni, più febbraio da 28 giorni 3 anni su 4, quindi 0,75 da 28 giorni e 0,25 da 29 giorni in totale fa 365,25 giorni, che in 4 anni dà il risultato corretto compreso il giorno bisestile).
In questo modo in un mese da 31 giorni come da tuo esempio, con consumo totale 259kWh, la prima fascia (esente) sarà 1800/365x31=152,87 arrotondato a 153
la seconda fascia (accisa normale) sarà (2640/365x31)-153=71,22 arrotondato a 71
la terza fascia (accisa raddoppiata) sara (3540/365x31)-(153+71)=76,66 non c'è bisogno di arrotondare perchè il tuo consumo in questa fascia si limita a 259-(153+71)=35kWh
oltre questa fascia l'accisa torna normale.
Ora basta riportare queste formule su un foglio di calcolo e inserire il numero dei giorni nel mese che ti serve.
Però questi calcoli servono SOLO con potenza impegnata da 1,5 a 3kW.
Nel mio foglio metto solo gennaio e luglio, per fare solo due fogli all'anno, altrimenti diventa troppo grosso e sarei sempre dietro a doverlo aggiornare.
Oggi è arrivata la prima bolletta della mia fornitura in mercato tutelato dove il FV incide in maniera forte (periodo 6 marzo - 30 aprile: solo 25 kwh fatturati)
Pensavo di spendere molto di meno per la mia fornitura 6 kW in bioraria. Togliendo il canone tv:
di cui solo una decina di spesa effettiva per i kwh consumati (0,40 €/kwh), il resto è tutta quota fissa e quota potenza + iva (circa 33 + 5 €)
Se tanto mi da tanto, anche qualora di qui a ottobre non dovessi prelevare nulla dalla rete, pagherei sempre intorno ai 36/37 euro di bolletta a bimestre? E' normale?
In questa ottica, anche nel mercato libero ci sono queste quote fisse o c'è il modo di eliminarli o cmq avere costi fissi più bassi? Grazie!
Pensavo di spendere molto di meno per la mia fornitura 6 kW in bioraria. Togliendo il canone tv:
di cui solo una decina di spesa effettiva per i kwh consumati (0,40 €/kwh), il resto è tutta quota fissa e quota potenza + iva (circa 33 + 5 €)
Se tanto mi da tanto, anche qualora di qui a ottobre non dovessi prelevare nulla dalla rete, pagherei sempre intorno ai 36/37 euro di bolletta a bimestre? E' normale?
In questa ottica, anche nel mercato libero ci sono queste quote fisse o c'è il modo di eliminarli o cmq avere costi fissi più bassi? Grazie!
Ultima modifica:
trap5
Utente
Sì, pagheresti sui 33€/bimestre di fisso.
Le spese fisse (sia per il mercato libero che per quello tutelato) sono:
Quota fissa: 58,4 €/anno (quindi 9,73 €/bimestre);
Quota potenza: 20,52 euro/kW/anno > quindi per 6 kW sono 123,12 €/anno = 20,52 €/bimestre
quanto sopra +IVA
Se sei un cliente residenziale l'IVA è al 10%, quindi (9.73+20.52)+10% = 33,27 € al bimestre
Se non sei residente, hai altri 87 €/anno +IVA di quota fissa sugli oneri di sistema
Le spese fisse (sia per il mercato libero che per quello tutelato) sono:
Quota fissa: 58,4 €/anno (quindi 9,73 €/bimestre);
Quota potenza: 20,52 euro/kW/anno > quindi per 6 kW sono 123,12 €/anno = 20,52 €/bimestre
quanto sopra +IVA
Se sei un cliente residenziale l'IVA è al 10%, quindi (9.73+20.52)+10% = 33,27 € al bimestre
Se non sei residente, hai altri 87 €/anno +IVA di quota fissa sugli oneri di sistema
Ultima modifica:
A me veniva un po' di più il conto perchè avevo messo anche la quota fissa del trasporto e gestione contatore, altri 1,72 € al mese, giusto?
Quindi, anche nel mercato libero questi costi non si possono abbassare mai, con nessuna tipologia di contratto e offerta?
Avendo il FV, mi conviene restare in tutelato biorario dato che dalla rete prelevo maggiormente in F23, o ci sono in mercato libero offerte con fascia F23 più competitive?
trap5
Utente
@litodanie: mi sa che quel 1,72 sono €/kW/mese e corrispondono a quei 20,52 euro/kW/anno che ho già menzionato.
Alcuni centesimi possono differire perchè i gestori applicano importi leggermente diversi di mese in mese in base se i giorni sono 28, 30 o 31 (ma a fine anno il risultato è uguale).
In ogni caso non c'è modo di abbattere questi costi
Anche sul mercato libero ci sono molte offerte con prezzo differenziato per fasce F1 e F2/F3. Tuttavia, sul mercato libero, è molto facile trovare offerte più care rispetto al mercato tutelato, mentre è difficile trovarne di più economiche
Alcuni centesimi possono differire perchè i gestori applicano importi leggermente diversi di mese in mese in base se i giorni sono 28, 30 o 31 (ma a fine anno il risultato è uguale).
In ogni caso non c'è modo di abbattere questi costi
Anche sul mercato libero ci sono molte offerte con prezzo differenziato per fasce F1 e F2/F3. Tuttavia, sul mercato libero, è molto facile trovare offerte più care rispetto al mercato tutelato, mentre è difficile trovarne di più economiche
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