Funzionano bene solo le austriache???

[bel mi metano..]

Ok lunedì sarò più preciso. Comunque sono sicuro che spendo 14 eur ogni 2 mesi circa

 

[GiuseppeRG]

siccome utilizzo pure io il tuo stesso metodo, e sono in tre persone consumando circa 4 bombole o poco più all'anno (quindi mediamente il 15% di più ma essendo in 3 e non in 5, quindi direi oltre il 40%), due sono le cose:

- o il mio fornello è molto più "dispersivo" del tuo perchè non ha il "cappotto" (o magari mangio più cibi cotti e nulla di precotto o simile)
- o hai uno stile di vita mooooooooooooooolto parsimonioso

tutto qui
nessuno ti vieta di esserlo, ma è per capire che ci sono persone che possono seguire le tue idee, e altre che le tue idee le ritengono..... beh..... "non adatte" al loro stile di vita

 

[Daniel1980]

Questa � la caratteristica che ci differenzia dal Nord Europa.....................................risparmio immediato
E per questo si penalizza tutto.......................

E un reddito più basso, E una situazione climatica molto più mite. Che poi ribadisco che in nord Europa si installano molte più caldaie a biomassa che qua da noi, il 2020 poi è stato un anno record.

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[rrrmori53]

E un reddito più basso, E una situazione climatica molto più mite.

Se io abitassi in Polonia, Germania o simili con 4/5 mesi a -5/-15, sarei il primo a spendere un sacco di soldi in una "bella" caldaia
Ma siccome qui in questa parte di Toscana non è, secondo Me, per niente conveniente in termini di capitale/resa economica, non lo farei mai
Se era "conveniente" non avrei fatto cosa ho fatto

Fine OT

 

[davijeep]

Davijeep quella dei 70/80 eur a bimestre per cucinare sembra quella del lavarsi i piedi con 80 lt...
Che cosa usavi per cucinare? Propellente per razzi Lunari?
Io spendo 14 eur a bimestre in bombole di GPL. Siamo in 5, mangiamo sempre a casa.....

spiego:
fino ad ora ero allacciato alla distribuzione tramite contatore con il bombolone centralizzato che abbiamo nel comune dove abito,e tra tasse e ladrate varie la bolletta per 4 fornelli era 70/80eurini il bimestre.
adesso che mi sono slacciato ed ho messo la bombola del GPL , da 15kg, ogni due mesi spendo 28 euro ... lo so che l'ho preso nel cxxo fino ad ora ma andando a legna che mi tagliavo da solo in casa visto che i miei figli sono adolescenti e nella paura dell'imprevisto ... ho sempre tenuto pronta la caldaia a GPL con contatore disponibile ....

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[davijeep]

bel mi metano..
stasera sono andato a spulciare la caldaia mentre andava.
era in modulazione al minimo ed era quasi allo stop -70 gradi sul sensore basso del puffer- e ti posto la temperatura fumi al minimo...

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[bel mi metano..]

spiego:
fino ad ora ero allacciato alla distribuzione tramite contatore con il bombolone centralizzato che abbiamo nel comune dove abito,e tra tasse e ladrate varie la bolletta per 4 fornelli era 70/80eurini il bimestre.
adesso che mi sono slacciato ed ho messo la bombola del GPL , da 15kg, ogni due mesi spendo 28 euro ... lo so che l'ho preso nel cxxo fino ad ora ma andando a legna che mi tagliavo da solo in casa visto che i miei figli sono adolescenti e nella paura dell'imprevisto ... ho sempre tenuto pronta la caldaia a GPL con contatore disponibile ....

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Ah ok. Allora mi trovo con te. Appena vado dal bombolaio vi dico quanto spendo esattamente io.
Dott, purtroppo parsimonioso nel mio vocabolario non esiste... L'allusione ai cibi precotti è di dubbio gusto almeno quanto quella sui piedi.... Tra l'altro mia moglie grazie al covid, da un anno è sempre a casa e cucina come una pazza. Oggi ha fatto un millefoglie con crema Chantilly da far resuscitare i morti. Ha fatto persino la sfoglia.... Ma per questo ci vuole il forno..

 

[athxp]

Penso sia un pó arrogante pensare che tutte quelle migliaia di famiglie che ogni anno installano impianti a biomassa siano incapavi di 'farsi i conti'. Sicuramente qualcuno li sbaglierà, ma ci arrivano tutti che converrebbe sempre isolare tutto prima di puntare sul generatore....ma la realtà è che questa ultima soluzione è quella che comporta un investimento minore e dei risparmi immediati. Potrei farti un sacco di esempi, dalla villa antica che semplicemente non può manco mettere le guarnizioni alle porte o i doppi vetri alle finestre, all'abitazione anni '80 di ampia metratura in cui semplicemente il proprietario non poteva permettersi 100mila euro fra cappotto/infissi/ modifiche ai davanzali ecc. Insomma, i casi sono molteplici, e come detto e ripetuto, ogni caso fa storia a parte. A me personalmente non cambia nulla tra vendere e installare una caldaia a pellet piuttosto che una pdc, figurati.

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non è arroganza, è semplicemente logica. e la domanda da porsi è semplice: cos'è che fa risparmiare sul riscaldamento\raffrescamento a prescindere dal tipo di caldaia-generatore? risposta: l'isolamento.
da qui in poi ci sono un sacco di metodi diversi per ottenere buoni risultati con costi molto spaziati. dal cappotto esterno, all' insuflaggio in intercapedine, alle contropareti interne, ai controsoffitti coibentati, ecc ecc...
un isolamento poi non ha costi di manutenzione. non ha controlli da fare, non richiede nulla. solo essere goduto.
senza contare che una casa ben coibentata aumenta il suo valore.
quindi, se devo spendere, spendo qui. e il modo di migliorare si trova....
che poi ci siano idraulici, venditori o altra gente che consiglia di spendere magari 15000 euro di impianto per passare da metano a biomassa per risparmiare è molto discutibile.

Boiler di 400litri con 4mq di pannelli solari a circolazione forzata con serpentina di integrazione dai puffer di acqua tecnica. Di più non si può.:spettacolo:

Ritornado in topic , andate a vedere i siti e descrizioni delle varie caldaie , già da li qualcosa si capisce perchè quelle di lingua tedesca son ad un livello superiore.

L'ultima tendenza delle caldaie a pellet è :" quanti mesi posso lasciare da sola la caldaia prima che debba farci pulizia, ricarica pellet, togliere ceneri, etc etc " , ora come ora avere una caldaia pellet o tradizionale a gas hanno lo stesso sforzo di gestione.

lo stesso sforzo di gestione, forse. ma hanno anche lo stesso sforzo economico? chiedo perchè in un caso con 1500-2000 euro prendi una caldaietta a condensazione con rendimenti quasi sempre migliori e climatica incorporata. non necesita di sala termica, con poca spesa l' idraulico la monta e via.

quindi, tornando all' argomento iniziale: si, ci sono differenze tra una caldaia crucca e una italica. però, il gioco vale la candela? quando la italiaca ha già i 3 optional fondamentali, posso vivere senza il pannellino touch e altre funzioni che la caldaia ha, ma che magari non utilizzerò mai?

 

[bel mi metano..]

Togliere il metano per mettere la biomassa è follia. Non c'è risparmio vhe possa giustificare la rottura di p.....

Non sempre è possibile fare il cappotto. Io per esempio abito in un rustico toscano in pietra del 1800...ho potuto coibentare solo il tetto. Con ottimi risultati sopratutto d estate.

Il pannello touch ormai lo hanno tutte, quello della mia è anche molto bello. Io in ogni caso avrei preferito delle belle manopole, un'aggeggio elettronico in meno che potrebbe rompersi.....

 

[rrrmori53]

Athxp..........................Tu non sei un "tecnicovenditoreincantatorediserpenti", certe cose non le puoi sapere, è il segreto del venditore top è incantare il cliente e vendergli cosa decide lui, il venditore bravo vende quello che vuole lui............................ci vuole il "cliente adatto"..............lo cerca e lo trova..

Tutto qua, si puo anche controbattere ma il mondo gira cosi, e quando ci capito, perche è facile trovarli in tutti i settori, sbatto la porta e buonnotte
Quando ho fatto il cappotto di casa, quello con i prezzi piu alti, ancora telefona......................................
Chi abbocca non dira mai che qualcosa non va

Esempio....................se spendi 500 euro per una notte in villa di lusso non dirai mai che ti sei trovato poco bene, faresti una figura a dir poco barbina

E come dici tutto questo alone dorato sulle "nordiche" posso capirlo sulle Svedesi,ci mancherebbe, ma su 4 lamiere non lo considero

Seguendo il tuo esempio.................l'isolamento ti fa risparmiare 12 mesi per sempre
La biomassa ti fa spendere anche in estate, senza isolamento avrai piu necessita di aria "fresca", e la paghi

 

[rrrmori53]

.

Non sempre è possibile fare il cappotto. Io per esempio abito in un rustico toscano in pietra del 1800...ho potuto coibentare solo il tetto. Con ottimi risultati sopratutto d estate.

Si puo fare all'interno, non sempre, con costi paragonabili o inferiori all'esterno...........................

 

[bel mi metano..]

Ecco 3 foto del mio display. È partito il termostato della zona notte e si sta accendendo..

 

[GiuseppeRG]

Dott, purtroppo parsimonioso nel mio vocabolario non esiste... L'allusione ai cibi precotti è di dubbio gusto almeno quanto quella sui piedi.... .

bel mi metano.....
mi spiace che tu la prenda sul personale, ma io sono un tecnico e ragiono SEMPRE con i numeri
tu dici di consumare una bombola ogni 60 gg in 5 persone, ovvero 0.25 kg di GPL al gg
1 kg a 15° corrisponde circa a 1.9/2 lt (quello che arriva al fornello), quindi 0.25 x 2 = 0.5/ lt di gpl al gg
0.5 lt di GPL sono circa 3.000 kcal.... questa è la realtà
e con 3.000 kcal al gg cosa posso fare o cucinare ?
un fuoco medio consuma circa 1.65 kW/h... quindi puoi fare da solo i tuoi rapporti, e capire quanto rimane acceso con 3.000 kcal....(circa 2 ore, che devo dividere per mattina/mezzogiorno/sera. E parliamo di UN fuoco. Se ne accendo due contemporaneamente, si dimezza.....)
credimi, la mia non è polemica, ma è far chiarezza su numeri "sparati" a caso spesso nel forum, senza contestualizzarli
nel tuo caso, se consumi 1 bombola ogni 60 gg in 5 persone, il fornello non è molto usato, stop.
è come io dicessi che il bianco è nero per far piacere a te, ma così non è......

 

[GiuseppeRG]

Ecco 3 foto del mio display. È partito il termostato della zona notte e si sta accendendo..

come mai nella caldaia e nel puffer c'è la stessa identica T°?
è solo un caso o ha una motivazione?

 

[bel mi metano..]

Un caso. La caldaia deve arrivare a 75 il puffer a 65

 

[GiuseppeRG]

ok, una sonda ntc o due sonde ntc ?

 

[athxp]

Athxp..........................Tu non sei un "tecnicovenditoreincantatorediserpenti", certe cose non le puoi sapere, è il segreto del venditore top è incantare il cliente e vendergli cosa decide lui, il venditore bravo vende quello che vuole lui............................ci vuole il "cliente adatto"..............lo cerca e lo trova..

Tutto qua, si puo anche controbattere ma il mondo gira cosi, e quando ci capito, perche è facile trovarli in tutti i settori, sbatto la porta e buonnotte
Quando ho fatto il cappotto di casa, quello con i prezzi piu alti, ancora telefona......................................
Chi abbocca non dira mai che qualcosa non va

Esempio....................se spendi 500 euro per una notte in villa di lusso non dirai mai che ti sei trovato poco bene, faresti una figura a dir poco barbina

E come dici tutto questo alone dorato sulle "nordiche" posso capirlo sulle Svedesi,ci mancherebbe, ma su 4 lamiere non lo considero

Seguendo il tuo esempio.................l'isolamento ti fa risparmiare 12 mesi per sempre
La biomassa ti fa spendere anche in estate, senza isolamento avrai piu necessita di aria "fresca", e la paghi

eh...come non condividere.
però, bisorrebbe almeno ogni tanto essere obiettivi. io, non vendo e non devo vendere nulla e mi permetto di dare giudizi imparziali e obiettivi anche sulle mie di cose.

però, quando si legge che con 80 litri di acqua a 65 gradi uno manco i piedi ci si scalda e che per una famiglia di 3 o 4 persone, serve un boiler pdc da 200 litri....beh, forse il naso comincio a storcerlo pure io.

torno a ripetere, la tecnologia a biomassa per uso domestico è sostanzialmente "ferma" da moltissimi anni. le piccole migliorie che si trovano su caldaie top di gamma rispetto ad altre più umili, per me non giustificano il prezzo.
e sinceramente non sarei così sicuro nemmeno che un modello di livello medio italiano si rompa così spesso come possiate pensare....

 

[GiuseppeRG]

però, quando si legge che con 80 litri di acqua a 65 gradi uno manco i piedi ci si scalda e che per una famiglia di 3 o 4 persone, serve un boiler pdc da 200 litri....beh

riconfermo: con boiler elettrico 80 lt una famiglia media di 4 persone ha un pessimo confort
sono dati tecnici, e la matematica non è mai opinione
poi uno può "adattarsi", ma questo non vuol dire essere l'ottimale

che serva un boiler PDC, un puffer PIT, un boiler normale, una piastra esterna, o altro..... si decide solo in base a svariati fattori

torno a ripetere, la tecnologia a biomassa per uso domestico è sostanzialmente "ferma" da moltissimi anni

perchè tu sei "fermo" alla tecnologia dei prodotti di fascia bassa

le piccole migliorie che si trovano su caldaie top di gamma rispetto ad altre più umili, per me non giustificano il prezzo.

per "te", che è ben diverso dai dati tecnici e strutturali intrinsechi in ogni prodotto

e sinceramente non sarei così sicuro nemmeno che un modello di livello medio italiano si rompa così spesso come possiate pensare....

più che giusto
io posso però solo portare la mia esperienza post impianti installati: fatto 10 eventuali problemi, 9 sono su prodotti economici e 1 (o forse meno) su prodotti di fascia più alta.

 

[rrrmori53]

fatto 10 eventuali problemi, 9 sono su prodotti economici e 1 (o forse meno) su prodotti di fascia più alta.

Anche perche il rapporto installato sara anche oltre 10 a 1 a favore dell'"economico".......................................detto cio allora si rompono uguale

 

[GiuseppeRG]

Anche perche il rapporto installato sara anche oltre 10 a 1 a favore dell'"economico".................................. .....detto cio allora si rompono uguale

no no, qui ti sbagli
e ti assicuro che conosco bene il settore...........

su 10 caldaie installate economiche, chi più chi meno qualche "cosa" succede.... su 8/9 (la candeletta, il braciere, la sonda, la scheda, ecc ecc. Anche piccolezze a volte, ma succede...) e ad intervenire sono di solito CAT generici

su 10 caldaie installate di fascia superiore, forse, e dico forse, 1 lo risento per "qualcosa", ma prontamente sistemato dall'assistenza diretta della casa madre

il rapporto di rotture è proprio di 10/1 (forse meno) a favore della fascia alta, è un dato di fatto oggettivo (i numeri lo dicono)

P.S.: una cosa che ho notato, in questi periodi di "crisi", la fascia bassa ha subito un crollo di vendite, mentre la fascia alta non ha avuto nessuna modifica, anzi.... ho sempre più richieste (e per fascia alta non intendo solo austriache, ma austriache e italiane di fascia alta)