Geotermia per tutti

[AlessandroTesla]

Cekut hai una gran confusione in testa sulle macchine ad assorbimento
1) la H2O-LiBr in raffreddamento non può scendere sottozero a causa della cristallizzazione del LiBr, in riscaldamento non ha COP più vantaggiosi della H2O-NH3
2) La H2O-NH3 può scendere sottozero in raffreddamento ed ha cop più vantaggiosi della LiBr in riscaldamento. Peccato che il circuito vada creato in inox perchè la NH3 è corrosiva ed altamente tossica (la sua affinità all' acqua fa si che venga assorbita rapidissimamente dai tessuti contenenti acqua es. occhi e mucose e li brucia)

 

[cekut]

Non perdere la pazienza con gli ignoranti: dicevo solo che se vedi le curve di rendimento della H2O-NH3 crollano sotto zero...

in raffredamento ti do atto che la LiBr ha dei limiti, nei casi di temperature esterne molto alte.

 

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (cekut @ 4/11/2005, 16:20)
dicevo solo che se vedi le curve di rendimento della H2O-NH3 crollano sotto zero...
​

ma in raffreddamento o in riscaldamento? Cosa vuol dire "sottozero"? Spiegati bene.
Non sei ignorante, sei confusionario

A.T.

 

[cekut]

Dicevo in inverno. Parlo della temperatura esterna. Quindi in riscaldamento.

Mandi

 

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (cekut @ 5/11/2005, 10:14)
Dicevo in inverno. Parlo della temperatura esterna. Quindi in riscaldamento.

Mandi ​

In riscaldamento sottozero ha comunque prestazioni migliori di qualsiasi altro sistema, compreso una pompa elettrica.
Ti ricordo comunque che l' anno scorso la sera a dicembre a Milano avevamo anche 14 gradi; in Italia, escluse le zone montuose, i giorni in cui si va sotto lo zero sono una minima parte nell' arco dell' anno

Ma ti chiami Mandi? Come quella della canzone? Dalla foto non sembreresti una donna...

A.T.

 

[cekut]

Mandi Moore... gran gnoccazza

Comunque dato che siamo in GEOTERMIA sarà meglio parlare di acqua/acqua...

Mandi mandi

 

[AlessandroTesla]

Caro cekut,
lo scambio acqua/acqua è stato sostituito da anni dalle torri di raffreddamento che consentono risparmi di acqua ENORMI.
Lo stesso calo di utilizzo da parte dell'industria di acqua in pianura padana ha portato a Milano al rialzo della quota della falda freatica.
Secondo me lo scambio acqua / acqua avrebbe ancora senso solo in caso di avere a disposizione una grande massa di acqua a cielo aperto a temperatura protetta (mare o grande lago), dove l'entità dell'impianto sia comunque trascurabile.

A.T.

 

[cekut]

Ti vedo preparato! Io sono in un'oasi felice dove l'acqua sgorga e sfiora a cielo aperto e a temperatura abb. costante

Hai qualche link a trattati teorici sulle torri evaporative? Grazie

 

[AlessandroTesla]

No, ho conosciuto un paio di ditte che le fabbricano nel milanese. Costruire una torre è relativamente semplice, praticamente in caso di condizionamento hai il fluido da raffreddare in un condotto sul quale nebulizzi acqua. L'evaporazione dell'acqua sottrae calore al condotto, una corrente d'aria sottrae il vapore dalla torre. Il consumo d'acqua è relativo perchè si consuma solo quella che evapora ed il calore latente di evaporazione dell'acqua ha un valore molto alto, pertanto sottrrae tanto calore. E' vivamente consigliato usare acqua decalcificata nel circuito

 

[cekut]

Ecco, questo lo sapevo in quanto ho da poco progettato un impianto con bromuro di litio e torre evaporativa... c'ho dovuto mettere l'addolcitore. 30 L/h di consumo d'acqua (ridicolo) Però le torri evaporative sono piuttosto delicate, sia in termini di qualità d'acqua (l'addolcitore non è gratis... cmq un costo da ammortizzare), sia in termini di pericolo legionella... l'ultimo pericolo è mitigato se la torre è all'aperto in grandi spazi, altrimenti si deve stare attentini. Alcuni produttori comunque prevedono già i dosatori di prodotti contro la formazione del biofilm...

Ale non riesci a mandarmi appunti termodinamici sul semplice assorbimento? Grazie

 

[AlessandroTesla]

Noi nell' acqua di ricircolo dei depuratori mettavamo un po' di candeggina per tenerla deodorata e scongiurare i batteri... ma hai costruito una macchina ad assorbimento LiBr? Dove hai preso il LiBr? Hai previsto la cella al palladio per assorbire l' idrogeno? Come hai fatto per la tenuta stagna (che materiali hai usato?)? Hai una pompa ad olio per il vuoto? Io ho solo qualche diagramma sul LiBr, niente sulla NH3 e la cristallizzazione del LiBr crea grossi problemi perchè non puoi far funzionare a singhiozzo una macchina ad assorbimento LiBr perchè lo start - up richiede troppo tempo, deve funzionare in continuo.
PERTANTO LA MACCHINA LIBR VA DIMENSIONATA PERFETTAMENTE CON UNA GRANDISSIMA PERIZIA.
Resta molto più versatile una macchina NH3 se progetti un bruciatore a gas, che ti permette di farla funzionare anche in pompa di calore con rese vantaggiose. La macchina della Robur dovrebbe contenere 4 kg di ammoniaca più o meno, okkio ke è MORTALE!!!

A.T.

---

P.S.: un gruppo addolcitore è presente in ogni lavastoviglie ed in produzione costa poki euro. Tale addolcitore ti fa andare una piccola torre almeno una settimana prima del rabbocco sale.

 

[cekut]

Viva la candeggina!

Magari avessi costruito una macchina a LiBr.... ne ho messa una della Broad... già fatta. Ma me la sono studiata un poco. Ti mando uno schema si può?

Cazz... per l'addolcitore ho fatto spendere 1200 euro.... meno male che l'ho fatto usare per l'intero impianto idrico già che c'ero.... Però quello della lavastoviglie non penso sia all'altezza.

Ti mando via mail lo schema

mandi

 

[AlessandroTesla]

Dai Mandi, posta lo schema qui, non teniamoci la tecnologia tutta per noi, sai la gente è curiosa...
Ti ho mandato una mail.

 

[cekut]

Si ma ciccio è un'immagine... la volevo incollare qua...

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pompa calore ad assorbimento LiBr

Non sputateci sopra

 

[AlessandroTesla]

Kokko, comprare a 20000 euro una macchina Li-Br è da ricovero in neurologia. Una macchina Li-Br per condizionamento ben dimensionata senza NESSUNA CONNESSIONE ELETTRICA ( si tratta solo di vasi, come quella della Yazaki) dovrebbe costare un migliaio di euro. L'elettricità sarebbe necessaria solo alla torre e all' acqua di ricircolo dei diffusori. La macchina sarebbe un modulo SENZA BRUCIATORE ed il calore verrebbe fornito da una comunissima caldaia/scaldabagno a gas da 600 euro che provvederebbe anche al riscaldamento ed all' acqua sanitaria, tramite un secondo circuito molto più breve di riscaldamento e quindi molto efficiente.

 

[cekut]

vabbè... costo reale 12000 euro...

Mi autoquoto come MONA...

Appurato ciò che ne dici di portare avanti in questo tread un po' di possibilità/fattibilità geotermiche?

 

[AlessandroTesla]

Oggi la geotermia in zone non graziate ha costi antieconomici. Una pompa di calore che sfrutta il calore latente del terreno è antieconomica rispetto ad una normale pompa a gas, senza contare il danno ambientale che provoca.
Quando sento che l'AEM di Milano ha in progetto di sfruttare l'acqua di falda come serbatoio termico per pompe di calore elettriche, mi chiedo proprio a beneficio di chi

Il metano oggi ha costi irrisori, la distribuzione costa 2,5 delle vekkie lire al mc e l'acquisto in Russia è così economico da convenire all' estrazione in Italia. Il gasdotto a 70 bar attraversa la Germania ed arriva in Lombardia.
Il costo del metano... sono le accise!!! ed una situazione di oligopolio dalla quale le aziende si guardano bene dall' uscirne. Il governo vive delle accise del metano, pertanto non renderà mai convenienti altre risorse che rendono profitti inferiori.
Oggi Budapest che ha il sottosuolo che scotta viene riscaldata a metano. Perchè? Perchè l'acqua termale incrosta gli impianti o... perchè economicamente conviene, o lo stato fa si che convenga. E là il metano costa come qui, infatti la gente in casa tiene 16 gradi.
Scusa la lezione di economia dopo quella sull' assorbimento LiBr. Cosa possiamo fare noi per l'inquinamento oggi? Il privato invece di uccidersi il conto in banca coi pannelli solari farebbe bene a piantare alberi ed economizzare al massimo le risorse disponibili.

 

[Guest]

Ciao!
Scusa una domanda... Ma perche' in Germania e Svizzera e' molto piu' utilizzato? E visto che e' piu' ecologico del metano perche' non usarlo dove e' possibile? Inoltre noi da bravi furbi andiamo a sfruttare le risorse di un altro paese. Mi sembra un controsenso!

Saluti!

 

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (Nove^3 @ 13/11/2005, 00:41)
Ciao!
Scusa una domanda... Ma perche' in Germania e Svizzera e' molto piu' utilizzato? E visto che e' piu' ecologico del metano perche' non usarlo dove e' possibile? Inoltre noi da bravi furbi andiamo a sfruttare le risorse di un altro paese. Mi sembra un controsenso!

Saluti!​

Come ti ho spiegato in quei paesi lo stato rende economicamente vantaggiosa la cosa. Purtroppo in Italia la solfa è diversa e se nn l' avessi capito alla tua età è il denaro che muove il mondo oltre alla T..A

 

[Guest]

Ciao!
In che modo lo rendono possibile?
Basta replicare il modello tedesco!

Saluti!