Geotermia per tutti

[AlessandroTesla]

Bastano le sovvenzioni statali. In Germania è anche legale andare ad olio di colza, nn ti danno 15 milioni di multa come qui

 

[Guest]

Ciao!

Vorrei capire che tipo di sovvenzioni danno... un tanto ad installazione un tanto al kwh installato o prodotto?
Bisogna anche notare che in Germania c'e' un consumo energetico al mq inferiore che in Italia! Eppure fa piu' freddo!!

Perche' secondo te non e' conveniente installare una pompa di calore? Puoi darmi qualche numero?

Saluti!

 

[cekut]

Eh... il buon TESLA ha ragione. Davvero. Più che dietro al riparmio energetico globale, corriamo dietro alle Mode Energetiche. Basti pensare al controsenso dei Pannelli Fotovoltaici.... Alcuni di noi si stanno arricchendo con le tariffe.... ma alla fine chi ride sono i buoni Giapponesi. Grazie ai nostri contributi in conto capitale riescono a vendere il loro prodotto... ed a prezzi fuori da ogni logica...

Mandi

 

[Guest]

Ciao!

Puo' essere che abbia ragione ma vorrei delle argomentazioni piu' precise.
Io sono rimasto che le pompe di calore hanno un cop circa 3 (anche 3,6).
Quindi ogni kwh immesso se ne ottengono 3 in calore.
Dato che le centrali hanno un efficienza attuale intorno ad 1/3... 3*1/3=1.
Praticamente la pompadi calore ed una caldaia hanno piu' o meno lo stesso impatto ambientale consumo la stessa quantita' di combustibile per avere il medesimo risultato.
Ora se l'efficienza di produzione elettrica aumenta (come sta piano piano avvenendo) la cosa dovrebbe convenire oppure no?

Saluti!

PS: Sul fotovoltaico ho anch'io qualche dubbio... pero' non vedo altre alternative ragionevoli a breve medio termine per aumentare l'auto sufficienza della produzione energetica italiana.

PPSerche' i pannelli li producono solo in Giappone? Mi sembrava che ci fossero fabbriche anche qui in Italia. (piccole realta ovviamente!)

 

[AlessandroTesla]

Nove scrivi un sacco.
Fai una prova, scalda casa tua con la pompa di calore elettrica del condizionatore quando fuori fa freddo.
Quando vedi che il caldo è insufficiente e lo split fuori è coperto di ghiaccio capisci perchè la pompa elettrica va bene solo di mezza stagione.

 

[Guest]

Ciao!
Scrivo, scrivo, chiedo, chiedo, imparo, imparo!

Mi sispiace ma sono sprovvisto di condizionatore!

e me ne vanto!

Comunque non si parlava di pompe di calore geotermico?!?
Buco di 20 metri, si pompa l'aria/acqua (fluido insomma!) li' la temperatura e' intorno ai 18/20 gradi e la si tira su caldina d'inverno fresca d'estate.
Funziona piu' o meno cosi', giusto?

Saluti!

 

[cekut]

La tecnologia alla base dei pannelli fotovoltaici è in mano a pochi... basta una mano per contarli. E sono loro a fare i prezzi. Poi in Italia ci saranno delle piccole ditte assemblatrici... ma niente di più.

Stesso discorso vale per i pannelli solari termici... costano 10 volte il costo in materiale..... qualcuno ci sta marciando su. Se li vendessero a 1500 euro invece che a 3000 nessuno morirebbe di fame...

Il Tesla ha ragione, ed è un po' perfezionista. Alla fine della minestra se si ha dell'acqua da prelevare senza molti vincoli e costi, allora in quel caso una pompa di calore (magari quelle ad assorbimento ad NH3) sarebbe una cosa non malvagia


Mandi Biei

 

[Guest]

Ciao!
Secondo te perche' non costano meno i pannelli termici? Se e' cosi' facile farli perche' non li produci tu e li vendi ad un prezzo piu' basso e cosi' ti siamo tutti riconoscenti?

Cosa intendi per se si ha dell'acqua da prelevare senza molti vincoli?
(A casa mia trovi l'acqua scavando 5 m! ma purtroppo e' di cattiva qualita'! A 20 m hai acqua minerale da imbottigliare!)

Saluti!

 

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (Nove^3 @ 15/11/2005, 10:55)
Ciao!
Secondo te perche' non costano meno i pannelli termici? Se e' cosi' facile farli perche' non li produci tu e li vendi ad un prezzo piu' basso e cosi' ti siamo tutti riconoscenti?

Cosa intendi per se si ha dell'acqua da prelevare senza molti vincoli?
(A casa mia trovi l'acqua scavando 5 m! ma purtroppo e' di cattiva qualita'! A 20 m hai acqua minerale da imbottigliare!)

Saluti!​

Nove perchè nn apri una fabbrica di acqua minerale?
Se vuoi io ne apro una di pannelli però poi tu ogni mese mi mandi gli ordini di acquisto.
Non è tanto difficile produrre quanto vendere, quando hai investito 100.000 euro ed il magazzino nn va via a chi regali i pannelli, ai conventi di suore in Marocco? E con cosa paghi i fornitori, con le preghiere delle suore?

 

[Guest]

Cosa??? Costa solo 100.000 euro?
A mio padre ne hanno dati di piu' per aprire un negozio e amio zio per prendersi una porzione di quadrifamigliare!
Se per te sono un problema i 100.000 io sono disposto a trovarli!
Per vendere li si vende... o li si puo' prestare/affittare! (Io li installo tu mi paghi l'acqua calda.)

Saluti!

 

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (Nove^3 @ 16/11/2005, 14:40)

A mio padre ne hanno dati di piu' per aprire un negozio e amio zio per prendersi una porzione di quadrifamigliare!​

Nove beato te che vivi nel paese delle sovvenzioni statali. Quando le ho richieste qui in Lombardia mi hanno risposto "ciccia". Un paio di idee sui pannelli ce le ho da tempo... se tu hai il grano ben volentieri

 

[Guest]

Ciao!
Che centrano le sovvenzioni?
Se la cosa funziona deve funzionare senza sovvenzioni altrimenti e' una ciofeca o quasi!
Qui in veneto credo che forse qualche aiuto te lo danno, ma io parlavo di andare in banca con un progetto ben formato!
Che io sappia le banche sono altamente desiderose di distribuire denaro! Infatti almeno una volta all'anno passano in negozio per sentire se ce ne serve ancora!

Se hai un buon progetto se ne puo' parlare!
Bisogna avere pero' un buon progetto ben strutturato e dimensionato!

Ps: se vuoi scrivimi in pvt perche' qui mi sembra che stiamo andando OT!

PPs: Hai gia' provato a guardare QUI?

Edited by Nove^3 - 17/11/2005, 11:16

 

[MetS]

QUOTE (ag_smith @ 27/6/2005, 03:15)

QUOTE (mariomaggi @ 11/6/2005, 15:37)
Ciao a tutti.

Anch'io, quando ho sentito parlare di geotermia, ho pensato ai soffioni boraciferi di Larderello.
In realta' ci sono diverse altre possibilita' di sfruttare le differenze di temperatura negli strati del terreno, anche in un terreno assolutamente normale.

Invito pertanto a visitare questa sezione del sito EnergoClub e a farsi venire delle idee pratiche. In Svizzera ci sono oltre 10.000 impianti gia' funzionanti!

Ciao!
Mario​

preciso che non ho letto su energo club questa sezione quindi spero di non ripetere quello che gia e' scritto la nel mio post se ripeto ditemelo che provvedo subito a cancellare...



cmq che io sappia il terreno anche in inverno resta molto piu' caldo sotto qualche metro di terra che in superfice non sarebbe una buona idea sfruttare il calore anche se la temperatura non e' molto differente per scaldare le case??
[ TUTTO QUELLO CHE DICO E' COPIATO DA ALTRI POST NIENTE DI CIO CE DIGITO E' UNA MIA IDEA ]
[ QUANDO SCRIVO E QUANDO HO SCRITTO E QUANDO SCRIVERO' NON SONO NON ERO E NON SARO' IN GRADO DI INTENDERE E DI VOLERE QUINDI NON COSIDERATE CIO CHE DICO VALIDO ]​

Carissimo ag_smith

Non vorrei annoiare facendo al solito riferimento al paese dove normalmente vivo.
In Francia c'e' una societa' che realizza un impianto di riscaldamento sfruttando appunto il calore del terreno.
Si posiziona una serpentina in cui passa acqua che viene accumulata in uno scambiatore e poi distribuita nell'ambiente preferibilmente con distribuzione sottopavimento che limita le dispersioni ed ottimizza il calore nell'ambiente.
In piu' il sistema puo' essere utilizzato per raffrescare d'estate.
Non ricordo il nome dell'azienda, faccio delle ricerche e ritorno presto con il link.
Ciao
MetS

---

Carissimo ag_smith

Mai tentativo e' stato piu' rapido e proficuo.
Ho trovato il link che cercavo in un attimo, e' bastato digitare la parola magica et voila,
E le sorprese non finiscono qui, e' anche in italiano per tutti quelli che oltre all'inglese non bazzicano molto con le altre lingue (integrazione europea)
Per vedere cliccate Qui

Ciao

MetS

Edited by MetS-Energie - 18/11/2005, 09:25

 

[MetS]

QUOTE (Nove^3 @ 15/11/2005, 17:35)
Ciao!
Scrivo, scrivo, chiedo, chiedo, imparo, imparo!

Mi sispiace ma sono sprovvisto di condizionatore!

e me ne vanto!

Comunque non si parlava di pompe di calore geotermico?!?
Buco di 20 metri, si pompa l'aria/acqua (fluido insomma!) li' la temperatura e' intorno ai 18/20 gradi e la si tira su caldina d'inverno fresca d'estate.
Funziona piu' o meno cosi', giusto?

Saluti!​

Ciao nove^3

Tu scrivi scrivi in tutti i 3D, ovunque vado a leggere ci sei tu.
Allora, se hai letto qui sopra, il buco da 20 metri e' pochino, loro spiegano che se non hai spazio nel terreno il buchetto deve essere da almeno 100/120metri , poi non si pompa aria ma liquido refrigeno che interscambia calore/freddo in un compressore e a sua volta scambia in un condensatore con la serpentina posta sotto i pavimenti di casa tua o dove ti pare.

Comunque se vai a vedere sul link postato prima oppure qui troverai quello che ti serve per capire e connettere. E' scritto anche in italiano.

Ciao

MetS

 

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (Nove^3 @ 17/11/2005, 09:51)

Che io sappia le banche sono altamente desiderose di distribuire denaro! Infatti almeno una volta all'anno passano in negozio per sentire se ce ne serve ancora!

Se hai un buon progetto se ne puo' parlare!
Bisogna avere pero' un buon progetto ben strutturato e dimensionato!

Ps: se vuoi scrivimi in pvt perche' qui mi sembra che stiamo andando OT!

PPs: Hai gia' provato a guardare QUI?​

Certo, con un tasso di interesse del 13% / anno

Ho un progetto solare, ed in Veneto potrebbe essere realizzato abbastanza facilmente. Vista la mia passata esperienza mi preoccupa solo la vendita del prodotto.

 

[Guest]

Ciao MetS!
Anche tu pero' spazi un po' in tutti i campi!
Le mie considerazioni erano solo per sentito dire ad un convegno sul risparmio energetico e dalla descrizione di un condominio stile casa clima. Non ho ancora aproffondito bene l'argomento... spero di riuscirci presto.

Per AT.
13% l'anno??? Non credo che possano, una percentuale del genere probabilmente rientra tra i tassi usurai!
Ma che differenza c'e' tra Lombardia e Veneto? Qui si e li' no? WHY?

PS: MetS ma dove hai trovato 120m??? dovrebbero bastarne 20/30! abbiamo circa 1 grado di aumento di temperatura per ogni metro che andiamo sotto! Non bisogna mica sviluppare tutta quella serpentina sotto terra!

Edited by Nove^3 - 18/11/2005, 10:30

 

[MetS]

QUOTE (Nove^3 @ 18/11/2005, 18:22)
Ciao MetS!
Anche tu pero' spazi un po' in tutti i campi!
Le mie considerazioni erano solo per sentito dire ad un convegno sul risparmio energetico e dalla descrizione di un condominio stile casa clima. Non ho ancora aproffondito bene l'argomento... spero di riuscirci presto.

Per AT.
13% l'anno??? Non credo che possano, una percentuale del genere probabilmente rientra tra i tassi usurai!
Ma che differenza c'e' tra Lombardia e Veneto? Qui si e li' no? WHY?

PS: MetS ma dove hai trovato 120m??? dovrebbero bastarne 20/30! abbiamo circa 1 grado di aumento di temperatura per ogni metro che andiamo sotto! Non bisogna mica sviluppare tutta quella serpentina sotto terra!​

Caro Nove,
Spaziare io? No di sicuro, una toccatina qua e la' piu' che altro per aiutare (o criticare quelli "senza futuro").

Allora incollo quanto copiato sul sito, tranquilli e' in italiano:
"Uno studio preliminare, tuttavia, permette di calcolare con esattezza la superficie richiesta per ogni nuova installazione.
I sensori sono interrati ad una profondità di circa 60 cm, in un terreno che favorisce la trasmissione del calore e a una distanza minima di 40 cm (per aumentare la resa). In alcuni casi, quando la superficie del terreno è insufficiente per effettuare la posa orizzontale dei sensori, è possibile utilizzare dei sensori verticali: in altri termini, una sonda geotermica, all’interno della quale circola l’acqua, viene installata a una profondità tra i 60 e i 100 metri."
Ricordavo male, non 120 metri cmq piu' dei 20 che dicevi tu.

Ciao

MetS

 

[Guest]

MAH!
Forse quella volta parlavano di piu' sensori da 20/30 metri. A meno che non fosse qualche progetto di ricerca.
Perche' dicevano che era troppo dispendioso scavare fino a 100 mt.
Continuo ad andare a memoria pero'!

 

[MetS]

QUOTE (Nove^3 @ 18/11/2005, 19:11)
MAH!
Forse quella volta parlavano di piu' sensori da 20/30 metri. A meno che non fosse qualche progetto di ricerca.
Perche' dicevano che era troppo dispendioso scavare fino a 100 mt.
Continuo ad andare a memoria pero'!​

E ti diro' di piu', sul sito suggerito da FernandoFast si parla di sonde fino a 2300m (vedere il testo scritto sotto la fotografia a dx), le sonde geotermiche "profonde" penetrano a profondità di 500 a 2000 m, dove si raggiungono temperature fino a 70°C. Nel caso di sonde chiuse, l'acqua circola in sistemi di tubi in circuito chiuso. I sistemi semi-chiusi permettono di integrare l'acqua sotterranea nei sistemi di circolazione. In entrambe i casi, il fluido termoconduttore riscaldato può essere utilizzato in superficie, direttamente o tramite pompa di calore, per la produzione d'energia per il riscaldamento dei locali e dell'acqua per impianti sanitari.
clikkare qui.

 

[MetS]

Non rispondo a nessuno in particolare e rispondo a tutti.

Sul sito della Comunita Europea ci sono questi documenti in pdf (ed in inglese, ma credo ci siano anche in italiano basta cercare meglio) riguardanti tutte le energie rinnovabili, e' utile e riporta anche dati che forse al Prof Battaglia sono sfuggiti.
Credo che sia anche un'occasione per rinfrescare i nostri coinvincimenti in fatto di utilizzo europeo di queste fonti di energia e per trarre, ognuno, le proprie deduzioni.
Ovviamente ci sara' qualcuno che contestera' i dati, ebbene lo invito anche a scrivere alla CE oltre che su questo forum per far valere le proprie ragioni (sempre che lo ascoltino).
Cliccate qui.

Ciao

MetS