Il puffer stratifica troppo?

[Dott Nord Est]

io "direi" che mille sono ancora pochi.....

 

[aldo55]

. Più che altro riformulò una domanda che forse e passata inosservata, come dovrei cercarlo il puffer? Con che caratteristiche in base al mio impianto? Ho visto per esempio che ci sono con e senza serpentine... attacchi particolari?

parlo da utilizzatore, se fosse il mio l'impianto, lascerei il puffer attuale per la produzione acs estiva, usandolo invece interamente per l'inverno, abbinandone uno dimensionato senza serpentina(non saprei se 1000 o 1500 lt dipende).
credo che in estate, la zona in cui abiti il sole non sia come al sud, per cui 500 lt potrebbero andare più che bene.
anche qui dipende da quanti mq di pannelli solari hai installati e che tipologia (piani, tubolari, a svuotamento etc)..
facendo un calcolo così approssimativo con 2000 lt di accumulo, potresti accendere il tc la sera con una bella carica.. se ci fosse la possibilità di controllare il radiante nella stanza in cui hai il tc, abbasserei qualche grado la mandata in quella zona, per non avere troppo caldo. il tc se non ricordo male cede intorno agli 8 kW all'ambiente, per cui potrebbe esserci troppo caldo. questo puoi saperlo meglio di chiunque altro abitandoci tu. poi naturalmente vedi, una volta che ci prendi la mano con la gestione dovrebbe essere molto più agevole...

p.s.

puffer a stratificazione tipo il mio, vanno molto bene..

 

[Oath]

parlo da utilizzatore, se fosse il mio l'impianto, lascerei il puffer attuale per la produzione acs estiva, usandolo invece interamente per l'inverno, abbinandone uno dimensionato senza serpentina(non saprei se 1000 o 1500 lt dipende).credo che in estate, la zona in cui abiti il sole non sia come al sud, per cui 500 lt potrebbero andare più che bene. anche qui dipende da quanti mq di pannelli solari hai installati e che tipologia (piani, tubolari, a svuotamento etc).. facendo un calcolo così approssimativo con 2000 lt di accumulo, potresti accendere il tc la sera con una bella carica.. se ci fosse la possibilità di controllare il radiante nella stanza in cui hai il tc, abbasserei qualche grado la mandata in quella zona, per non avere troppo caldo. il tc se non ricordo male cede intorno agli 8 kW all'ambiente, per cui potrebbe esserci troppo caldo. questo puoi saperlo meglio di chiunque altro abitandoci tu. poi naturalmente vedi, una volta che ci prendi la mano con la gestione dovrebbe essere molto più agevole...p.s.puffer a stratificazione tipo il mio, vanno molto bene..

Molte grazie! Quindi diciamo che non cu sono marche migliori di altre per queste cose? Stratificazione o no che cosa cambia? Secondo voi aggiungendovi il 1000 senza serpentina come ha detto il buon aldo55 che manodopera occorrerebbe in € a grandi linee? Per avere un ordine di grandezza..

 

[aldo55]

no Oath.. cambia e come se il puffer è a stratificazione o meno.. specialmente col tuo tipo di impianto.. fosse con impianto alla "tedesca" potrebbe essere meno influente, ma non nel tuo caso..

aggiungo.. la dimensione del puffer devi prenderlo in base all'utilizzo del tc.. se ad esempio ti accontenti di accenderlo solo la sera, oppure un giorno si e uno no, oppure solo all'occorrenza senza guardare il piacere del fuoco, ti basterebbe lasciare quello che hai facendo quella modifica del ritorno in basso. se invece il tc lo vuoi accendere giornalmente per parecchie ore, allora dovrai aggiungere un puffer che ti garantisca di riuscire a contenere tutta la sua energia in sur-plus..
credo, ad occhio e croce un'aggiunta di 1500 lt...

il lavoro non dovrebbe essere oneroso.. qualche ora di lavoro forse ed è fatta.. considera che dovrai aggiungere un vaso di espansione in base alla dimensione del puffer e qualche accessorio di raccorderia..

 

[morenorisorti]

Scusate , ma devo dire la mia
Se lui carica quel puffer, 1500litri piu quello che ha, a 80 gradi immagazina 80/85 kw
Se la casa ne consuma circa 40 al giorno come cavolo fa ad accendere tutti i giorni,dove scarica il calore
Se lo vuole accendere tutti i giorni DEVE CAMBIARE TC, altrimenti trova una piscina da scaldare
Non PUO immagazzinare tutti i giorni quello che consuma in 48 ore, LA MATEMATICA NON È UN'OPINIONE
Deve accendere oggi domenica per 4 ore e poi dopo 48 ore circa, piu grosso mette il puffer e piu giorni spento
Trovare una soluzione a questo..................................quasi impossibile
Io scaldo piu del doppio con 6/8 ore giorno con 25 kw a potenza ridotta,( fumi 20/30 gradi sotto pot. max.)
LUi come pensa di fare??

 

[aldo55]

ciao Moreno..infatti deve dimensionare in base all'utilizzo che ne vuol fare del tc.. scusa.. ora come fa con 250 lt per il radiante..? eppure il tc è sempre quello.. se lo accende ora con 250 lt per il radiante e 250 per l'acs, pensi abbia più difficoltà con 1500 lt (1250 per il radiante e sempre 250 per l'acs..) poi io personalmente, ho dato numeri presunti e non quanti effettivamente avrebbe bisogno. quello è un calcolo che dovrà fare il suo tecnico, in base a tutta la situazione della casa..poi ripeto, come ripeto sempre, sono solo consigli da utilizzatore che possono dare un suggerimento sul da farsi e non dati da prendere alla lettera..p.snon per forza deve caricare ogni volta il puffer a 85°. accende il tc normalmente, che poi arrivi a caricarlo a 55/60° a fine giornata cosa fa ? Certo che se accende il tc dalla mattina alla sera la cosa è ben diversa.. non potrei neanche io con termo in alluminio e classe c. Poi ricordiamo anche che tempo sta facendo.. sono 4/5 giorni che è tornata la primavera.. sto accendendo il tc una sola volta al giorno per avere 18 ore i termo caldi. Contro le 2 volte di 10 giorni fa.. Oath in un post ha detto che aveva acceso il tc la sera prima e il giorno dopo non aveva acceso.. ma 10/15 giorni fa che le T sono scese sotto zero ha avuto la stessa situazione ? Ma non voglio assolutamente dire che il tc non sia da cambiare.. l'ho già detto.. anzi se può che lo faccia per risolvere il priblema.. sarebbe la soluzione migliore... tornando però al discorso dell'utilizzo del puffer con un generatore a legna o biomassa.. ci troviamo di fronte a un discorso fuori logica.. cioè uso questo tipo di impianto per risparmiare ok ? Dove sta il risparmio se devo accendere il tc pure quando non serve.. dovrebbe essere il contrario.. o no ? Accendo al bisogno e cioè quando il puffer è scarico.. altrimenti tanto valeva che mettevo altro tipo di generatore.. se invece mi piace il fuoco faccio altro tipo di impianto.. con principi diversi.. o sbaglio....?

 

[morenorisorti]

Certo Aldo
Se io metto il TC mi piace vederlo acceso altrimenti con la stessa spesa metto una caldaia.
Se mi piace acceso sottodimmensiono un 10/20 % e metto un pufferone, io lo ho fatto con la caldaia sottodimensionata rispetto al metano 30%
Accendo il TC quando mi piace, anche h24, nei periodi peggiori, 10/20 giorni anno integro con il gas, se necessario
Se spendo 3000/4000 o piu euro per un TC da tenere spento perche è troppo, scusatemi ma sono un CO****NE
Ribadisco io mi scaldo con la caldaia a legna e anche ieri sera 5 ore di caminettone (120x100) acceso con gli amici, questo è il mio impianto ideale che ti MIGLIORA LA QUALITA DI VITA
Qualsiasi ripiego o "tanto va bene lo stesso" per me non funziona, gli altri facciano come piu loro piace
Come ho detto sopra BARCAMENARSI INTORNO AD UN BOLIDE SPERANDO CHE MUOIA PER CAMBIARLO non è il miglior modo di affrontare ne inverno e nemmeno l'estate, per i prossimi 10/15 anni.......................na pazzia

p.s MIO MODESTO PENSIERO SULL'ARGOMENTO

 

[Dott Nord Est]

quello è un calcolo che dovrà fare il suo tecnico

mi auguro che non sia il "tecnico" che gli ha progettato l'impianto attuale......

 

[Dott Nord Est]

come vedi moreno io mi sto astenendo dall'intervenire..... perchè mi fa rabbia leggere di tale totale incompetenza da parte di "tecnici" che poi hanno pure il coraggio di farsi pagare.....

 

[morenorisorti]

.... perchè mi fa rabbia leggere di tale totale incompetenza da parte di "tecnici" che poi hanno pure il coraggio di farsi pagare.....

Forse lavorano come progettisti delle locomotive a carbone di una linea ferroviaria transiberiana, sai li fa molto freddo.........................................

 

[marcober]

Moreno, però il camino non è che deve per forza usarlo a tutta potenza....cioè ..se diciamo che lo accende per piacere e non per caricare un puffer, significa che è lì ..può fare fuochista e alimenta piano piano...mica a 35 kw per forza, no? Se va a metà potenza, gli basta un puffer da 50 kw che sarà freddo per il giorno dopo....ovvio salvo che fuori ci siano 15 gradi, ma in tal caso non avrai molta voglia di accenderlo ogni giorno comunque è lo farai ogni due.

 

[morenorisorti]

Marco l'equivoco che stiamo discutendo è: se quella casa realmente consuma 40 kw giorno e ripeto 40 kw giorno sono 15 kg di legna che io ieri sera ne ho bruciata 25 kg mentre eravamo a cena con amici, in 4 ore circa...............................
E se bruci legna qualcosa scaldi, il suo fabbisogno a spanne sono 2 DUE kw ora, vale a dire 700 grammi di legna secca all'ora,12/15 kg giorno
Se non si capisce questo è inutile fare esempi, usa una locomotiva per bruciare uno stuzzicadenti......................ganzo

 

[aldo55]

beh credo che in questo siano d'accordo tutti.. cioè che l'errore è nel generatore sovradimensionato..
Oath però, dai discorsi e dalle sue proposte non sembra voler demolire il rivestimento per cambiare il tc e lo capisco..
per cui dovrá porre rimedio in qualche maniera. cioè se è amante della fiamma dovrá limitarsi e accontentarsi
di quello che ha, vita natural durante..

per il resto concordo con te pienamente..

 

[Dott Nord Est]

un tc sovradimensionato, si può far lavorare anche "piano", ma la dispersione all'ambiente è SEMPRE poco controllabile e SEMPRE sovradimensionata, quindi......
se carica il puffer per avere autonomia o per scaldare le altre stanze, deve mettere in preventivo di sovrariscaldare la stanza dove è installato.

 

[Dott Nord Est]

..può fare fuochista e alimenta piano piano...

per 10/15 anni ?????
marco.... contento lui.... alzo le mani, ma...... scherziamo? viaggiamo con pc, iphone, auto elettriche, ecc ecc e uno è costretto a fare il fuochista per l'incompetenza di "un'idiota" che mette un tc da 35 kw con 500 lt di puffer su una casa che consuma 40 kw al gg ????????????????
libertà di scelta e opinione, sia mai..... ma dopo 7 anni che scrivo la totale incompetenza, stupidaggine, e non sò quale termine usare, di certi tecnici/installatori/venditori non muore mai...
WWWWWWWWWWWW L'ITAGGGGGGGGGGGGGGLIA

 

[morenorisorti]

dovrá limitarsi e accontentarsi
di quello che ha, vita natural durante..

per il resto concordo con te pienamente..

E' quello che ripeto dall'inizio, in un caso simile, io ripeto IO, avrei già demolito tutto invece di spendere per non rimediare definitivamente.
Certo che girano i CO***NI demolire tutto, se vuole spendere meno meglio subito, tanto dovrà farlo prima o poi

 

[marcober]

Ma infatti concordo anche io che NON spenderei per NON risolvere, e infatti sono l'unico a dire che NON metterei un altro puffer, ma userei in inverno quello che ha ma a tutta altezza....se usa camino per piacere, il piacere ha un costo, nel suo caso il costo è perdere forse del solare gratuito per usare la legna per diletto..non mi sembra poi tanto grave...quanta gente usa camini tradizionali senza recupero e solo per diletto?

Quindi capisco sia lui che non vuole demolire...sia voi che non volete investire per non risolve e quindi farei solo una modifica circuito per raddoppiare puffer di oggi è trovare un giusto compromesso.

Poi ovvio , se gli bastano 15 kg di legna al giorno per scaldarsi, quelle deve bruciare...in un camino grande si può fare anche un fuocherello piccolo,..ovvi camino rende moooolto meno....ma stiamo sempre parlando di piacere ...se butta via qualche kg di legna al giorno non credo sia poi così grave...tra spaccare e cambiare camino, quanta legna può permettersi di buttar via?

E poi che potenza esiste..esistono TC da 10? perch se poi il minimo è 25 , non è che cambia molto.

 

[scresan]

.... una piccola termostufa al posto del termocamino da competizione! (porta allargata, ventola aria maggiorata, scarichi ad espansione diretta dei fumi, centralina elettronica modificata......!!!!!! scherzo!!)

è la soluzione,

tutte le altre modifiche sono solo dei blandi rimedi, detta volgarmente "delle pezze al culo"

Il consiglio che ne esce e di cambiare il termocamino con uno di potenza adeguata al fabbisogno della sua casa!

Come sempre, poi, ognuno fa quello che crede.....

 

[Dott Nord Est]

E poi che potenza esiste..esistono TC da 10? perch se poi il minimo è 25 , non è che cambia molto.

esistono tc di tutte le potenze, ma l'importante è che un tc su radiante abbia pochissima resa all'ambiente e la quasi totalità all'acqua.
e ce ne sono.....

 

[morenorisorti]

...quanta gente usa camini tradizionali senza recupero e solo per diletto?.

Anche io, e con molta soddisfazione.
La vita non è fatta solo di rendimenti e percentuali di resa, esiste anche quello che si chiama "qualità della vita"
E mi sembra giusto usarli