Isolamento pavimento disperdente (verso androni, cantina, ambienti non riscaldati, terreno)

[luckysquid]

Ti ringrazio ancora, non mi è ancora molto chiaro se caldana e massetto sono la stessa cosa Se non sono la stessa cosa io credo di non averla proprio la "caldana"
Per questioni di budget appunto stavo evitando di tirar via il vecchio pavimento che mi dicono non abbia assolutamente niente sotto. (Se lo alzi ci trovi direttamente terra/argilla ma potrei aver capito male io).

Quindi se ho ben capito (correggi mi se sbaglio): Si possono poggiare i pannelli direttamente sul vecchio pavimento, poi fare caldana/massetto di qualche cm e poi poggiare su di esso il nuovo pavimento?

Perdonami per eventuali castronerie scritte

 

[fedonis]

Quindi se ho ben capito (correggi mi se sbaglio): Si possono poggiare i pannelli direttamente sul vecchio pavimento, poi fare caldana/massetto di qualche cm e poi poggiare su di esso il nuovo pavimento?

Perdonami per eventuali castronerie scritte

La caldana e' la prima parte, quella grezza, che ha anche gli elementi metallici, tipo cemento armato (giusto per capirci). Sopra la caldana ci si posa il massetto, generalmente pochi cm, che ha lo scopo di livellare e lisciare tutto. Nel tuo caso, per limitare i lavori,potresti appunto poggiare isolante sul presente e poi gettare massetto sopra, per inglobare il tutto. Piastrellare il massetto. Se ritieni utile, quindi, (non so in che zona sei) per limitare di molto possibili infiltrazioni di acqua, usa il mapelastic su pavimento esistente(o prodotto simile insomma), fai asciugare, poggia isolante e poi prosegui come gia detto.

 

[luckysquid]

Grazie ancora, per chiudere l' OT sulla caldana: Immagino venga usata nelle case nuove (anche a piano terra?) e sui solai, ma non credo sia presente in questa abitazione (anni 60). (Ma allora perchè non mi cade tutto in testa? )

Tornando alla casa in oggetto a me l'artigiano aveva proposto 2 soluzioni:

1) Pavimento vecchio -> Colla -> Pavimento nuovo
2) Pavimento vecchio -> Massetto(3-4cm) -> Pavimento nuovo

Alla fine ti dicevo si era andati sulla seconda sia perchè il pavimento vecchio non è perfettamente a piombo sia per "isolarmi" (a detta loro) da terra con qualche cm di massetto che sicuramente male non faceva e "preveniva" problemi di risalita ecc.. In ogni caso da quello che ho capito prima del massetto inseriva qualche prodotto isolante tipo quelli che mi hai indicato tu.

A questo punto potrei proporre io una terza soluzione e vedere quanto mi costa.
3) Pavimento vecchio -> Mapelastic -> Xps -> Massetto -> Pavimento nuovo

Ho visto dal brico che i pannelli XPS da 4cm costano 3/4 euro a mq quindi me la caverei con poche centinai di euro di materiale. Ovviamente il prezzo aumenta all'aumentare dei cm, ma non vorrei neanche andare oltre i 4cm, altrimenti si creerebbe uno scalino più marcato. Ha senso usare solo 3/4cm di isolante?

 

[fedonis]

Ma non credo ti caschi nulla, semplicemente la struttura portante era diversa. Ma a parte questo, dal punto di vista strutturale non ci sono differenze. Ad esempio, tra un piano ed un altro, la parte grezza, quella dove vedi che vengono poggiate tubazioni, guaine fili etc etc e' la caldana. Sopra si getta il massetto. Al piano terra o interrato, tendevano a gettare direttamente su terra, nei casi piu' curati su ghiaione. Il mapelastic si da a rullo o pennello. Asciutto forma una guaina. Viene usato spesso per sigillare le piscine. Poi sopra ci piastrellano. In ogni caso, con quello umidita' ed acqua restano fuori.
Modifico direttamente questo: ok la soluzione 3 che vorresti prospettare.
Secondo me ha senso, anche 3 o 4 cm sono sempre un isolamento. Chiaro, si puo' fare di meglio, in ogni caso, meglio dare un colpo alla botte ed uno al cerchio quando ci sono dei vincoli. Da noi si dice che piuttosto che nulla, e' meglio il piuttosto. Tieni presente che facevano i cappotti con 4 o 5 cm di polistirene...

 

[luckysquid]

Ottimo, mi fa capire che l'artigiano è affidabile. Lui appunto parlava di un "materiale" che passava con pennello che formasse una "guaina". Ma che ti risulti uno dei migliori è proprio questo Mapelastic? Così inizio a fargli qualche "nome" anche io

Dell' XPS cosa ne pensi? troppi pochi cm? ha senso preoccuparsi "tanto" per l'isolamento da terra? In un secondo momento sicuramente vorrei aggiungere qualche cm di isolante sulle pareti esterne. Non sento però parlare molto dell'isolamento del "pavimento" tu hai isolato anche questo?

 

[subitomauro]

Il mapelastic è quello che ho usato in casa mia nel 2003, ottimo prodotto, ma non si da a pennello.

 

[fedonis]

Per me il Mapelastic di Mapei e' il meglio. Sono prodotti di fascia alta. Come ti dicevo, nasce appositamente per le piscine. Anche prima di piastrellare le docce e' meglio usare uno dei loro prodotti. Una volta dato, stai sereno con eventuali infiltrazioni. Io ho "mapelistizzato" tutto quello che ha a che fare con acqua. Anche il Mapeguard e' ottimo. Comunque, la roba di Mapei e' tutta valida.

 

[fedonis]

Il mapelastic è quello che ho usato in casa mia nel 2003, ottimo prodotto, ma non si da a pennello.

E come lo davi?MAPELASTIC AQUADEFENSE, scheda tecnica | Mapei
Forse la linea allora era meno variegata di adesso. Io ho usato anche il mapeband per isolare le connessioni verticale orizzontale. E quello e' uscito nel 2015. Probabilmente nel 2003 c'era poca scelta. Sicuramente c'era la malta. Avranno o avrai usato quella.

 

[fedonis]

Ottimo, mi fa capire che l'artigiano è affidabile. Lui appunto parlava di un "materiale" che passava con pennello che formasse una "guaina". Ma che ti risulti uno dei migliori è proprio questo Mapelastic? Così inizio a fargli qualche "nome" anche io

Dell' XPS cosa ne pensi? troppi pochi cm? ha senso preoccuparsi "tanto" per l'isolamento da terra? In un secondo momento sicuramente vorrei aggiungere qualche cm di isolante sulle pareti esterne. Non sento però parlare molto dell'isolamento del "pavimento" tu hai isolato anche questo?

Si, isolato certo.
questo e' il mapeband, comodissimo da usare per raccordare verticale ed orizzontale.MAPEBAND EASY, scheda tecnica | Mapei

 

[luckysquid]

Posso chiederti con cosa hai isolato/quanti cm hai usato? A te 3/4cm di isolante sul pavimento sembrano proprio nulli? Perchè se ne vale la pena e mi costa 3/400 euro in più ci faccio sicuramente un pensierino. Soprattutto non è una cosa che posso fare in un secondo momento

 

[fedonis]

Posso chiederti con cosa hai isolato/quanti cm hai usato? A te 3/4cm di isolante sul pavimento sembrano proprio nulli? Perchè se ne vale la pena e mi costa 3/400 euro in più ci faccio sicuramente un pensierino. Soprattutto non è una cosa che posso fare in un secondo momento

No, sono sono nulli. Fanno di sicuro rispetto a niente. Io ho dieci cm di isolante. Il problema e' che ti si alza tanto. Se fossi stato costretto a limitarmi, avrei messo 3 o 4, ma lo avrei messo.

 

[luckysquid]

Perfetto provo a proporre i 4cm di XPS (Tu hai quello?) con Mapelastic e Mapeband(Immagino da girare intorno ai muri stile battiscopa)

 

[fedonis]

Perfetto provo a proporre i 4cm di XPS (Tu hai quello?) con Mapelastic e Mapeband(Immagino da girare intorno ai muri stile battiscopa)

Si, stile battiscopa ovviamente la fettuccia dovra' essere circa meta sul muro e l'altra meta su pavimento. Cosi da sigillare giunzione. Si', xps va benissimo per il pavimento.

 

[luckysquid]

Ultimo dubbio, ma giusto per capire meglio le cose. Ma il mapelastic è pensato per quello per cui vorrei usarlo io? o è espressamente utilizzato quando si tratta di acqua diretta/sanitari ecc. Non vorrei mettere un "doppione" nel senso, se l'XPS è già pensato per bloccare umidità di risalita ecc ha senso utilizzare anche il mapelastic per il "semplice blocco" dell'umidità? (visto che è pensato per cose che stanno a contatto con l'acqua?)

@mauro tu come lo hai utilizzato?

 

[fedonis]

Sono due cose diverse. Non ti fare film che non c'entrano nulla. Mapelastic ferma acqua e umido, xps isola. Non e' un doppione. Se anche lo fosse, non sarebbe male. Ma non lo e'.
Che poi ti basterebbe andare a leggere sul sito a cosa serve...

 

[alexbert]

Buongiorno a tutti,
spero di essere nel 3D giusto, altrimenti chiedo gentilmente agli amministratori dove devo postare.

Voglio fare un impianto di riscaldamento radiante a pavimento in una casetta di campagna.
Il riscaldamento viene fatto al primo piano, sotto c'è un seminterrato non riscaldato.
Ho questo problema da risolvere:
- il seminterrato è piuttosto basso, quindi non posso coibentarlo al soffitto altrimenti vado a sbattere la testa (rimarrebbe alto meno di 200 cm).
- al piano dove voglio fare il risc. radiante ho solo 8 cm per fare stare tutto: pannelli, tubi e massetto sottile
vorrei mettere un isolamento sotto tubi in modo da non disperdere il calore verso il seminterrato. mi dicono che esistono fogli in aerogel da 10 - 15 mm o pannelli della Actis o Wurth dello spessore di ca. 7 mm.
Avete esperienza in merito? Potete darmi un consiglio?

Spero di essere stato chiaro.

Grazie
Alessandro
Torino

 

[axoduss]

L’isolamento sottile puoi incollarlo anche sul lato seminterrato. Per il radiante a pavimento puoi usare quelli a basso spessore. Anche se l’altezza interna fosse 270, mettendo il radiante puoi andare in deroga (anche se secondo me non è consigliabile dal punto di vista della vivibilità specialmente se le stanze sono piccole)

 

[luckysquid]

Qualcuno ha avuto esperienza con il "cemento cellulare" come coibentate?
In pratica per via dei vari "piani" mi posso alzare 8-9cm.
Chi fa il massetto mi indica che hanno bisogno di 5cm per il pacchetto: massetto autolivellante + colla + piastrella
Rimarrebbero 3-4cm da "riempire" prima del massetto in cui a detta loro si potrebbe optare per il "cemento cellulare". Io spingevo più per XPS ovviamente sempre da 3-4cm come suggerito da fedonis.
Volevo un pò capire se qualcuno sa a parità di spessori quale isolava meglio ed è più indicato in queste situazioni. (Piano terra senza fondazioni, direttamente su terra, casa anni 60)
Fra cemento cellulare e massetto propongo di mettere la cosiddetta "barriera al vapore"

Grazie in anticipo

 

[fedonis]

È una buona soluzione anche il cemento cellulare, di buono ha che si livella molto bene, è termoisolante e aderisce bene dappertutto. Se insistono, fallo fare senza patemi.

 

[axoduss]

Credo che il “cemento cellulare” sia quello noto come gasbeton o altri marchi commerciali. Però non ho capito di quale elemento strutturale stai parlando e cosa separa