Le batterie del futuro: Litio-Silicio, Litio-Aria, Litio-Zolfo, Grafene ...

[Lucamax]

Per il link alle batterie al graphene basta cercare su Google ed entro i primi 10 risultati avete le vostre batterie acquistabili da chiunque , mica quelle al graphene + supercassola di qualche laboratorio che pubblica i dati ma poi non arriva mai ad un prodotto commerciale.

Per le 18650 come le Panasonic citate sopra ce ne sono una valanga di tipi ed il prezzo al Kw è molto inferiore ai 1000 euro che qualcuno ha detto.
Ci sono batterie come le LG che hanno la stessa capacità delle Panasonic NCR B ma il doppio dei C di scarica , cioè 2C e costano la stessa cifra , sono le INR 18650 MJ13500 mAh.
Le Panasonic si trovano in grandi quantitativi (oltre 200 pezzi ), in Europa , Germania o Olanda , a 2,8 Euro Iva esclusa , quindi 1000 Watt sono 229 Euro .
Ovvio che se ne comprate decine di migliaia vi rivolgete direttamente a Panasonic ed il prezzo scende ancora.

Su queste batterie ne sò un pochino. Sapevate che le Panasonic ed altre 18650 sono state anche testate dalla NASA ? (Il link sotto si apre anche se c'è scritto vietato )
Access forbidden!

 

[Lucamax]

Su Tesla....

A chi pensa che la compagnia Tesla, al pari di Apple ed il suo defunto profeta siano dei benefattori dell'umanità porgo una semplice domanda:

Come mai hanno sviluppato , e continuano a sviluppare e vendere , una supercar elettrica non certo economica e destinata ad un pubblico eletto di chi si può comprare un giocattolone per bambini adulti ed invece non hanno sviluppato una "volks wagen" cioè un auto del popolo , un auto destinata ad una larga fetta di consumatori ?

Perchè Tesla non ha fatto una Golf elettrica insomma ?

 

[jumpjack]

Sì vabbè, su aliexpress....
Così mi mandano un cilindretto di legno con sopra scritto NCR18650B.
Se in tutti gli altri siti costano tra i 12 e i 15 euro ma su aliexpress costano 4, ci sarà un motivo... Altrimenti i vari Lipopower&co comprerebbero stock di 10.000 celle e le venderebbero, che so, a 5 o 6 euro. Di certo non a 12 o 15.
Di sicuro non "investo" 800 euro su Aliexpress!

 

[cristiano2B]

Sì vabbè, su aliexpress....
Così mi mandano un cilindretto di legno con sopra scritto NCR18650B.
Se in tutti gli altri siti costano tra i 12 e i 15 euro ma su aliexpress costano 4, ci sarà un motivo... Altrimenti i vari Lipopower&co comprerebbero stock di 10.000 celle e le venderebbero, che so, a 5 o 6 euro. Di certo non a 12 o 15.
Di sicuro non "investo" 800 euro su Aliexpress!

ma che stai dicendo?
ho già acquistato mille volte su aliexpress, sempre tutto regolare.
anzi, se in due mesi non ti consegnano la merce, ti restituiscono i soldi. E' una condizione tassativa per essere venditore su aliexpress

 

[cristiano2B]

Su Tesla....

A chi pensa che la compagnia Tesla, al pari di Apple ed il suo defunto profeta siano dei benefattori dell'umanità

ma Tesla non sono benefattori dell'umanità, è un azienda americana, quindi è esclusivamente votata al profitto.
se tu hai un prodotto che non ha nessuno al mondo, lo vendi caro o lo svendi?
ti ho già quindi risposto implicitamente sul motivo per cui non hanno scelto di produrre una golf elettrica.

 

[Lucamax]

jumpjack guarda che ti sbagli, guarda :



batterie acquistate in Olanda , IVA compresa , 3,15 Euro cadauna senza IVA

Su ALiexpress, ha ragione cristiano, in ogni caso se paghi con Paypal , ti rimborsano loro.

 

[Lucamax]

ti ho già quindi risposto implicitamente sul motivo per cui non hanno scelto di produrre una golf elettrica.

Se espliciti te ne sarò grato, sono un ragazzo di campagna.

 

[cristiano2B]

se voglio fare un prodotto che voglio vendere caro perchè è l'unico disponibile al mondo,
farò un prodotto di fascia alta (roadster) e non di fascia bassa (golf)
soprattutto in considerazione del fatto che essendo tesla un piccolissimo produttore di auto, non ha la capacità di produrre milioni di auto all'anno per soddisfare la richiesta di una "golf electric", mentre invece è in grado di produrre migliaia di auto per soddisfare la richiesta di supercar da 100mila € in su.

puoi linkare il sito olandese?
quella LG è splendida, ma l'avevo scartata perchè l'ho sempre trovata a più di 5€ a cella
dovrei "parallelare" un Vectrix NiMh e quelle celle sono ottime. Hanno solo una resistenza interna un po' troppo elevata per il mio scopo.

 

[jumpjack]

Intanto ho trovato una ricerca interessante:
A Comparative Testing Study of Commercial 18650-Format Lithium-Ion Battery Cells
Valentin Muenzela,z, Anthony F. Hollenkampb, Anand I. Bhattb,*, Julian de Hoogc, Marcus Brazila, Doreen A. Thomasd and Iven Mareelsa

Versione divulgativa: https://batterybro.com/blogs/18650-...sonic-a-panasonic-b-sanyo-and-ultrafire-cells

 

[cristiano2B]

ottimo contributo jack!
purtroppo devo confermare il test dell'articolo:
ho comprato delle ultrafire 9800mAh (gialle) ma da una prova empirica con un carico noto, ho riscontrato abbiano non più di 1100mAh

 

[jumpjack]

Anche questa ricerca NASA sulla sicurezza delle celle panasonic tramite maltrattamenti e abusi di povere celle inermi è interessante:
https://batteryworkshop.msfc.nasa.g...st_Panasonic_Li-Ion_NCR_18650_Cells_JRead.pdf

Summary
• The cell capacity degrades significantly over the
course of 200 cycles especially at the C charge and
discharge rates at room temperature. This capacity
degradation is exacerbated at lower temperatures
(-10oC)
• No potentially hazardous events were observed during
the overcharge, overdischarge, or external short circuit
tests. Extreme heat and fire were observed in most of
the internal short circuit and heat-to-vent tests.
• Only the external short circuit test cells were functional
after testing. The overcharged cells were open
circuited, the overdischarged into reversal test cells
were short circuited, and all cells from both the internal
short circuit and the heat-to-vent tests suffered
extreme thermal damage and loss of cell containment
integrity.

Cioè, non sono adatte per scariche intense, al massimo tollerano scariche a C/2, meglio se C/5; questo sembrerebbe significare che non sono molto adatte per la trazione,
dove si usano correnti di 100A, che significherebbe dover usare batterie da 200Ah, cioè roba enorme...
Però attenzione: è anche vero che sono celle da 237Wh/kg invece dei soliti 100, e ben 650Wh/litro invece dei tipici 200 Wh/L delle LiFePO4 tradizionali; questo significa che
una batteria da 72V/200Ah/14kWh , se fatta di normali LiFePO4 peserebbe 140 kg e occuperebbe 65 litri di spazio (7 casse d'acqua, o un cubo di 40x40x40cm), ma fatta con queste celle
peserebbe 60kg e occuperebbe 21 dm3 di spazio! (2,3 casse d'acqua, o un cubo 28x28x28cm; un foglio di carta è lungo 30 cm).

Un altro problema sembrerebbero essere i cicli: anche con scariche a C/2 si ha una perdita del 10% di capacità dopo 200 cicli; oltre non ci sono dati, ma immagino non vadano oltre i 400.
Anche però ipotizzando solo 200 cicli... significa comunque 200x14400Wh = 2.880.000 Wh di vita! Che per uno scooterone significherebbe 48000 km di vita delle batterie (96000 se arrivassero a 400).

Questi conti evidenziano un fatto interessante a cui non avevo pensato: se le nuove batterie che stanno per arrivare sul mercato avranno altissima capacità ma pochi cicli,
i cicli non saranno un problema, perchè la "vita chilometrica" complessiva sarà comunque alta:

• Una batteria da 1000 cicli e 100Wh/kg ha una "vita chilometrica" di 1700 km/kg su uno scooterone (100x100.000/60).
• La stessa vita chilometrica si ottiene con una batteria da 200 cicli e 500 Wh/kg.

Altro calcolo interessante:

per avere 100 km di autonomia:

scooterone con batterie classiche da 100 Wh/kg e 1000 cicli: 60 kg/44L
scooterone batterie Panasonic NCR18650B 250Wh/kg: 24kg/9L
scooterone con future batterie (500 Wh/kg) : 12 kg/8L? (= una singola batteria attuale del mio scooter, che ne monta 2! )

auto con batterie classiche da 100 Wh/kg e 1000 cicli: 150 kg/111L
auto con batterie Panasonic NCR18650B 250Wh/kg: 60kg/23L
auto con future batterie (500 Wh/kg) : 30 kg/20L?



Ma tornando alla ricerca, queste celle risultano estremamente sicure, il che non è poco!

 

[cristiano2B]

sei giunto alla mia stessa conclusione:
per l'autotrazione sono meglio le LiPo che le LiFePo4
a parità di capacità, meglio avere minor peso che più longevità.

Un esempio pratico, ho un Vectrix Vx1 NiMh da convertire, se dovessi convertirlo con:
- LG INR18650 MJ1 3,5Ah 36S11P per 20kg ed un costo escluso tutto (solo per le celle) intorno ai 1500€.
Presunta vita 80.000 km.
- LiFePo4 40Ah Wiston o altre marche 40S1P per 64kg ed un prezzo intorno ai 1900€ comprandole bene.
Presunta vita 200.000 km.

autonomia (circa 85km) e capacità pacco (5.12kWh), identici in entrambi i casi.
Anzi, con le 18650 avendo 44kg in meno sul groppone, è plausibile che facciano qualche km in più delle lifepo4.
Ora, 80.000km soddisfano il 99% degli utenti che possiedono uno scooter.
200.000km con uno scooter, sono oltre ogni umano pensiero....

l'unica cosa molto negativa delle LiPo è che possono incendiarsi, contrariamente alle LiFePo4

 

[jumpjack]

sei giunto alla mia stessa conclusione:
per l'autotrazione sono meglio le LiPo che le LiFePo4
a parità di capacità, meglio avere minor peso che più longevità.

Assolutamente no! Le LiPo di tipo LiCoO2 sono bombe incendiarie, non vanno assolutamente bene per autotrazione! Ma le panasonic hanno le tensioni e capacità delle LiPo ma la sicurezza delle LiFePO4, quindi mi sembrano ottime.

 

[lucusta]

occhio che di cloni ncr18650B ce ne sono a bizzeffe (sullo stesso sito panasonic c'e' un PDF per riconoscerne i tratti distintivi: cappucci, astucci e curve), ed anche le LG sono clonate à gogo...

JJ, tempo fa' ho postato il video di una mod di pseudo ecojumbo (il nome di quello distribuito in cina nonme lo ricordo), modificato con un dual 8KW e con le LG...
faceva i 140-150Km/h....

 

[jumpjack]

Come si fa a restare in sella su uno scooter che va a 140 km/h??? Già a 90 all'ora l'aria ti strappa via dal manubrio!

Cmq quello dei cloni è un problema grosso: hai voglia a elencarmi i tratti distintivi di una cella genuina... ma chi le clona che problemi ha a replicare pure etichette, linguette, cappellotti e scritte? E cosa impedisce ai clonatori di pubblicare foto di celle genuine associate ai loro cloni?
Non credo sia materialmente possibile riconoscere una cella vera da una tarocca, online. O la va o la spacca.
Magari uno prima compra due sole celle e le testa, e se sono buone ne ordina 50 o quante gliene servono.

 

[jumpjack]

Interessante, ho trovato un sito europeo (olandese) che:

1. vende queste celle
2. ne vende altre analoghe
3. le fornisce con linguette presaldate
4. le vende a meno di 4 euro!

Pensavo che fossero 4 cose impossibili da avere in europa!

NKON | Panasonic NCR18650B 3350mAh - 6.7A
NKON | Samsung INR18650-25R - 18650 size - Rechargeable batteries




Bisognerà passare un po' di tempo su quel sito, e anche su questa ottima pagina di comparazione:
Battery test-review 26650 comparator



Tabella di comparazione (per batterie da 10 km di autonomia):

18650 mAh E E/kWh Wh/kg Wh/L Exkm VolXkm kgXkm
Samsung INR18650-20R 2000mAh - 22A 2000 € 2,95 € 410 150 436 € 246 1,4 4,0 http://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/samsung-inr18650-20r-2101.html
LG INR18650-HG2 3000mAh - 20A 3000 € 7,95 € 736 225 653 € 442 0,9 2,7 http://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/lg-18650-hg2-button.html
Panasonic NCR18650B 3350mAh - 6.7A 3350 € 4,25 € 352 251 729 € 211 0,8 2,4 http://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/panasonic-ncr18650b-made-in-japan.html
LG INR18650-MJ1 3500mAh - 10A 3500 € 4,95 € 393 263 762 € 236 0,8 2,3 http://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/lg-inr18650-mj1.html
Samsung INR18650-35E 3450mAh - 10A 3450 € 5,45 € 439 259 751 € 263 0,8 2,3 http://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/samsung-inr18650-35e.html

26650 mAh E E/kWh Wh/kg Wh/L Exkm VolXkm kgXkm
Enerpower 26650 4700mAh - 14.1A 4700 €16,95 € 1002 178 491 € 601 1,2 1,7 http://eu.nkon.nl/rechargeable/26650/enerpower-26650-4500.html
Keeppower IMR26650 5200mAh - 15A 5200 €12,95 € 692 197 543 € 415 1,1 1,5 http://eu.nkon.nl/rechargeable/26650/keeppower-26650-5200-li-ion-battery.html
Sony US26650FTC1 LiFePo4 - 20A 3000 € 9,95 € 921 114 313 € 553 1,9 2,7 http://eu.nkon.nl/rechargeable/26650/sony-us26650ftc1.html
Keeppower IMR26650 4200mAh - 30A 4200 € 7,45 € 493 159 438 € 296 1,4 1,9 http://eu.nkon.nl/rechargeable/26650/keeppower-26650-4200-limn-50a-battery.html
Efest IMR26650 5200mAh - 15A 5200 € 9,95 € 532 197 543 € 319 1,1 1,5 http://eu.nkon.nl/rechargeable/26650/efest-imr-26650-5200.html

Siamo arrivati quasi a 800 Wh/L e meno di 400E/kWh! E io sto ancora con batterie da 150 Wh/L e 800E/kWh!!

 

[jumpjack]

Altri test interessanti sulle panasonic da 220 Wh/kg (INR18650-25R):
https://www.powerstream.com/p/INR18650-25R-datasheet.pdf

1. Mettendole in forno a 140° (LOL!!) raggiungono una temperatura massima di 144°C
2. Prendendole a martellate raggiungono una temperatura massima di 23°C (provate a prendere a martellate una LiPo...)
3. Applicandogli 20V invece di 4.2 per ricaricarle, raggiungono una temperatura massima di 115°C
4. Mettendole in cortocircuito arrivano al massimo a 55°C

Scaricate a 5C (10A) durano solo circa 130 cicli.
Per scariche più basse non ci sono dati. reoccupato:
Non so quanti cicli duri una normale LiFePO4 scaricata a 5C.

Le LG 18650HE vanno molto meglio, con 300 cicli:
https://www.powerstream.com/p/LG 18650HE2 Technical Information.pdf

Però a quanto ho capito esistono due tipi di queste supercelle: di potenza e di capacità. Bisognerebbe capire che sigla hanno quelle di capacità.

 

[jumpjack]

Panoramica dell'evoluzione delle batterie panasonic/sanyo:
http://media.nmm.de/54/sonnemann_panasonic_15.11.2012_15.00_26769354.pdf

 

[lucusta]

conta che sotto una Tesla praticamente ci sono queste celle.
La fortuna e' che il pacco e' cosi' generoso che non riuscirai mai a scaricarle a piu' di 3C nelle partenze piu' malsane che puo' fare quell'auto.
nell'uso normale quei 300 cicli diventano 400-500 prima che la cella accusi una perdita di oltre il 25% della carica nominale, ed uniti ai 400 ed oltre Km di autonomia, garantiscono senza problemi 200.000Km prima di accusare degradimenti.
i superpacchi pero' costano

 

[Giuseppet2016]

Batterie per scooter elettrico

Batterie per scooter elettrico

Buongiorno - espongo il mio problema : ho acquistato recentemente un motorino usato elettrico Italvel Day elettrico - ma con sommo dispiacere mi sono accorto che le batterie fornite col veicolo sono di avviamento - ed hanno un autonomia di circa 15 km -( 4 batteria di 60 ah 12v ) ho quindi necessità di sostituirle con batterie adatte all uso ma non so orientarmi nell acquisto - qualcuno potrebbe consigliarmi ? e/o indicare un sito o altro per sistemare tale inconveniente?