micro-cogenerazione 45kwel cippato con rendimento >25%

[FaGa86]

Ne ho visti 8 in cascata ma il discorso è sempre lo stesso. Funzionavano perché in ingresso c'era un vaglio che divideva il cippato, poi passava in un essiccatoio e attraverso un altro sistema a filtro il cippato veniva depolverato. Di questi prodotti ce ne sono di diverse Marche e potenze. Lo stesso Pezzolato ha modificato un modello spanner con essiccatoio e vaglio. Il problema a mio avviso resta sempre il costo elevato della manutenzione.

 

[duralux]

Grazie per la risposta. A quanto ammonta la manutenzione annuale per un impianto di 50KW? Io avevo in mente (ma forse sbaglio) un costo annuale di circa 8 o 9.000 euro per la società che ti viene a fare manutenzione tecnica. Ci sono altre manutenzioni da fare noi che abbiamo l'impianto?

Secondo te a parte Spanner/Pezzolato ci sono altre marche affidabili oppure non esce niente di cosi sicuro dal mercato?

 

[FaGa86]

Se non mi ricordo male la manutenzione è più elevata come costo. C'è il burkhart ma va solo a pellet. Poi mi sembra ci sia anche qualche produttore italiano ma, il succo è sempre lo stesso. L'unico modo sicuro di fare EE è tramite turbina a vapore ma per impianti così piccoli non so se il gioco vale la candela. Tutti i business plan che ho visto stimano 7500 ore di funzionamento annue, ma danno sempre valore al cippato di 5/7€, però se conti essiccazione e vagliatura il prezzo è più elevato (ti costa 2€ quintale la cippatura). Cipperesti con tua cippatrice o tramite conto terzista? Potresti pensare di sfruttare tutto il riscaldamento anche in estate facendo raffrescamento.

 

[duralux]

Non ho cippatrice quindi all'inizio con conto terzista... Anche per il taglio delle quercie (cerro). Hai un'idea di quando costa tagliare tra l'altro? Non vorrei che tra taglio e cippatura mi costi di più che comprarlo...

 

[FaGa86]

Allora a questo punto forse sarebbe più conveniente comprare del cippato già fatto. Anche perché bisogna capire se i tuoi boschi sono comodi oppure no.

 

[mriva]

Mi sento di appoggiare in toto quanto scritto da FaGa86.
Consiglio a duralux di farsi bene i conti sia per quanto riguarda l'approvvigionamento e la manutenzione.
Se hai dimestichezza con i motori endotermici e soprattutto con i vagli, allora puoi pensare a farti la manutenzione ordinaria da solo (cambio olio motore, serraggi vari, ecc) altrimenti lascia perdere e chiedi la manutenzione full service, ma valuta bene anche il costo di quest'ultima.
Calcola bene il costo della manodopera e del trasporto della legna se vuoi autoprodurti il cippato, per me nel Business Plan devi considerare minimo 70€/ton come costo del cippato.
Valuta bene quanti kWht utilizzi nell'anno e quanto viene remunerata l'EE ceduta in rete.
Per me non ti conviene produrre freddo d'estate perché dovresti aggiungere un assorbitore che ti costa un botto.
Quindi parti con l'idea che d'estate, al netto degli autoconsumi termici dell'essiccatore, dissipi tutta la termica.
Per quanto riguarda i produttori, ESPE, Spanner e Pezzolato son quelli che hanno macchine già installate e quindi hanno delle referenze da poter controllare.
Penso anche Holzenergie ne abbia qualcuna già funzionante da tempo.
Diffida da tutti gli altri che non hanno almeno una macchina installata da almeno due anni. Prototipi o progetti su carta lasciali perdere.

 

[mriva]

Dimenticavo, valuta bene anche i costi di smaltimento dei sottoprodotti.
Dalla pirogassificazione dovrebbe uscire biochar. Ora io non so con precisione se questo sottoprodotto si può spandere su terreno o bisogna conferirlo in discarica (qua sul forum ne sapranno sicuramente più di me), ma mi ricordo di tipi che asserivano che si poteva vendere ad 80/100 €/ton.
Non scherzo : Biomasse a Mascione, ambientalisti meno scettici. La societa che vuole realizzare l'impianto: "Esponeteci le criticita, ma non dite che inquiniamo" - CBlive | La citta di Campobasso in diretta | CBlive | La citta di Campobasso in diretta
Anche se a me sembra un'idiozia.
Altro scarto dovrebbe essere l'acqua di processo, anche quella da smaltire tramite azienda certificata.

 

[biomassoso]

danno sempre valore al cippato di 5/7€

infatti poi la realtà è diversa come da messaggio privato che mi è stato mandato da questi che credo abbiano creato una startup per il progetto

[TABLE="class: row3, width: 100%"]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]Ciao Livio,
ti ringrazio per i link, siamo due ingegneri di Cherasco (CN) abbiamo progettato e costruito un impianto pilota da 50 kWel (attualmente in fase ti sperimentazione con risultati positivi). Ho letto che sei anche tu di Cuneo, sono interessato a mettermi in contatto con te per avere qualche contatto per una fornitura di cippato di lungo termine, circa 1,8 t/settimana di cippato, per la realizzazione di un impianto da 200 kWel. Mi sono messo in contatto con alcuni fornitori ma chiedono cifre che ritengo fuori mercato per un cippato in selezionato verde pari a circa 0,09 euro/kg (trasportato).

Marco[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[mriva]

infatti poi la realtà è diversa come da messaggio privato che mi è stato mandato da questi che credo abbiano creato una startup per il progetto

[TABLE="class: row3, width: 100%"]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]Ciao Livio,
ti ringrazio per i link, siamo due ingegneri di Cherasco (CN) abbiamo progettato e costruito un impianto pilota da 50 kWel (attualmente in fase ti sperimentazione con risultati positivi). Ho letto che sei anche tu di Cuneo, sono interessato a mettermi in contatto con te per avere qualche contatto per una fornitura di cippato di lungo termine, circa 1,8 t/settimana di cippato, per la realizzazione di un impianto da 200 kWel. Mi sono messo in contatto con alcuni fornitori ma chiedono cifre che ritengo fuori mercato per un cippato in selezionato verde pari a circa 0,09 euro/kg (trasportato).

Marco[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

90 €/ton, mi sembra un prezzo in linea.

 

[SalvoLF]

Sono alla ricerca di un impianto di cogenerazione molto micro, il cui budget di realizzazione non supero gli 80-90.000€. Trattasi di piccolo impianto che deve servire attività agricola. Al momento non ho necessità di particolari potenze poiché il focus è sul prezzo in quanto essendo incentivato c'è un limite di spesa.
Non ho trovato nulla ricercando on line perché le taglie minime che pubblicizzano sono 50 kWe, e lo capisco pure visto che molti impianti sono realizzati per meri fini speculativi.
Sapreste indicarmi qualche azienda, non necessariamente italiana (anzi, ancor meglio se estera) che abbia un prodotto simile?
Grazie

 

[maxenergi]

Sono alla ricerca di un impianto di cogenerazione molto micro, il cui budget di realizzazione non supero gli 80-90.000€. Trattasi di piccolo impianto che deve servire attività agricola. Al momento non ho necessità di particolari potenze poiché il focus è sul prezzo in quanto essendo incentivato c'è un limite di spesa.

Ciao SalvoLF, ho le tue stesse esigenze. Per favore fammi sapere se trovi qualcosa.
Grazie in anricipo

 

[claudio5]

Salute ragazzi , per i prezzi che dite non è realizzabile nessun progetto valido , i prezzi sono superiori e le taglie da 50 elettrici sono le più battute .
Ovviamente sto parlando di macchine che funzionano abbastanza , il fai da te impera ma poi potrebbe non funzionare .
Gia comunque 50 è una taglia economicamente piccola , sotto impensabile .

Saluti Claudio

 

[lupu]

Buongiorno a tutti,
è da molto che non scrivo ma l'idea non l'ho abbandonata.
Vi aggiorno, dopo quasi due anni, circa la mia ricerca.
La maggior parte delle aziende che trattano micro gassificatori/pirogassificatori su internet hanno cambiato prodotto o non trattano più.
Una buona parte (80%) dei siti in materia non rispondono nè a mail nè al telefono.
Solo con due aziende sono riuscito a comunicare.
Una tratta ancora un prodotto che non rende quanto dichiarato, l'altra devo ancora scannerizzarla.
Vorrei chiedere il vostro aiuto in merito: eco20.
Se qualcuno ha DATI reali si faccia avanti .
saluti

 

[lupu]

questa è l'altra azienda che opera in California ma ha sede distaccata in Italia POWER PALLET 25 - APL Italia
Avevano iniziato con il PP20 ma non rendeva quanto dichiaravano
Attualmente producono il PP25 e il PP30

 

[mriva]

Buongiorno a tutti,
è da molto che non scrivo ma l'idea non l'ho abbandonata.
.....
saluti

Sembra che abbiano fatto tantissime installazioni, poi se vai a vedere ne pubblicizzano 3.
Il mio consiglio è chiamare una delle aziende dove hanno fatto l'installazione e chiedere come funziona.

 

[Felix&energetic]

Ciao a tutti
Vorrei riprendere questa discussione per avere maggiori informazioni e se ci sono state evoluzioni significative del mercato.
Mi sono avvicinato anche io al mondo della cogenerazione a cippato di legna avendo un azienda agrituristica in montagna con a disposizione una buona superficie di bosco prettamente faggio,pino e abete. Anche io mi sono documentato sulle aziende che producono questo tipo di macchine, quali: Spanner, Espe, Reset. Sono andato a visitare una macchina della Spanner da 45 kWe della quale non si sfruttava la parte termica, ma il proprietario dell'azienda mi diceva, che, comunque con gli incentivi, si riusciva sostenere la spesa(a suo dire). La macchina era istallata da due anni e che il primo anno è riuscita a farla funzionare 5600h. Nel secondo anno era andata un pò meglio. A quanto ho capito la manutenzione è da fare spesso e il motore va cambiato ogni 12000 h di funzionamento. Mi diceva che con il nuovo modello ci si spinge fino a 15000h.
Quello che vorrei capire è quale legno si presta meglio per questo tipo di macchine, e, se davvero si può arrivare con una buona gestione di cippato vagliatura e umidità a 7500h.
Altra domanda e se secondo voi il motore può essere rigenerato o una volta finita la sua vita bisogna accantonarlo?
La mia paura sarebbe che, dopo aver fatto l'investimento si debbano spendere molte energie tempo e risorse per farla funzionare, il che non sarebbe un estremo problema ma non vorrei che la cura da dedicare a questo tipo di macchine sia esagerata.
Perfavore date novità in materia

 

[mriva]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***


Ciao,

per prima cosa io guarderei bene la questione incentivi: da quelo che ne so per gli impianti alimentati a biomassa nel nuovo decreto FER non vedo tariffe incentivanti. Per beneficiare delle "vecchie" tariffe non so se si è ancora in tempo.
Chiederei comunque a chi è più esperto di me di verificare la questione.

Sulla questione manutenzione penso che la risposta che ti ha dato la persona che ha installato la macchina sia la più veritiera.
Bisogna capire cosa significa sostituire il motore ogni 2/3 anni. Sostuire interamente il motore mi sembra troppo, magari il tipo intende che si debba effettuare una grande revisione, salvaguardando l'albero motore. In ogni caso mi immagino che un intervento del genere costi intorno al 60% del valore del motore nuovo.

 

[Felix&energetic]

Ciao mriva
Credo che il governo stia lavorando ad un secondo decreto Fonti Energia rinnovabile appunto FER 2. Spero che gli incentivi si mantengano sul prezzo dell'ultima tornata.
Il tizio che gestisce la macchina credo abbia detto che vada completamente sostituito... non so se abbia effettuato una manutenzione come tu dici.. secondo me aveva fatto solo manutenzione ordinaria.. probabilmente con una manutenzione straordinaria poteva riprendere a camminare a mio parere.... Qualche altro ha altre novità in merito?