Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[francy.1095]

@LordofHome i tuoi dati elettrici sono quelli mostrati dal display o da contatore esterno?

- il minimo della nuova r32 sembra tra i più bassi della categoria, forse ricalcano quelli della r410, qualche possessore conferma?
in ogni caso le r32 possono dare più potenza quando serve, quindi bel passo in avanti.
- PRODUZIONE ACS: la mandata è di almeno 6°C sopra della temperatura dell'accumulo, non si possono di certo definire pochi, anche perchè poi serve poi un secondo scambio tra acqua tecnica e acs, in tutto ciò l'efficienza dovrebbe risentirne rispetto ad un boiler o ad un pit: rispetto ad un pit i 6°C di mandata in più causano una perdita di un 15% di rendimento o giù di li. non a caso le versioni INTEGRATED hanno una resa dal 20 al 25% migliore in produzione acs rispetto alle compact. gli interessati dovrebbero farsi due conti: CONSUMI vs "PRODUZIONE ISTANTANEA"

 

[LordofHome]

I dati e i grafici dell’assorbimento elettrico è rilevato con misuratore esterno.

 

[fcattaneo]

Altro Test nella nottata di oggi.... T di mandata di 42.5 C con T esterna di +5, alla potenza termica di 3.5kW ( corrisponde a circa il 30-35% del carico ), COP di 3.5

Da tabelle dei carichi parziali i modelli da 8 kW con R410, danno in situazioni simili, ( +7@45 ) 3.67 COP

Considerando la situazione ideale in R410 con quella misurata reale con R32 ( quindi con un impianto di riscaldamento vero e non simulato e qualcosa come 16mt di tubo di collegamento tra unita esterna/interna) ..direi che ci siamo.

Prossimo test vedo di alzare ancora la T e aumentare il carico termico...

 

[francy.1095]

molto interessante, seguo. vogliamo però i grafici con eventuali sbrinamenti
ma che temperature di mandata pensi di usare e a che carichi termici?

 

[LordofHome]

molto interessante, seguo. vogliamo però i grafici con eventuali sbrinamenti
ma che temperature di mandata pensi di usare e a che carichi termici?

Per quelli dovrai aspettare dicembre...

 

[LordofHome]

Altro Test nella nottata di oggi.... T di mandata di 42.5 C con T esterna di +5, alla potenza termica di 3.5kW ( corrisponde a circa il 30-35% del carico ), COP di 3.5

Da tabelle dei carichi parziali i modelli da 8 kW con R410, danno in situazioni simili, ( +7@45 ) 3.67 COP

Considerando la situazione ideale in R410 con quella misurata reale con R32 ( quindi con un impianto di riscaldamento vero e non simulato e qualcosa come 16mt di tubo di collegamento tra unita esterna/interna) ..direi che ci siamo.

Prossimo test vedo di alzare ancora la T e aumentare il carico termico...

la distanza tra unità esterna ed interna non dovrebbe influire sul cop entro i 20mt.

Emiliano usa i dati dei consumi misurati e quelli forniti dalla macchina per misurare il cop. ChiaroScuro invece da come ho capito lo misura con appositi strumenti.

 

[fcattaneo]

la distanza tra unità esterna ed interna non dovrebbe influire sul cop entro i 20mt.

Intendevo cheinfluisce per le dispersioni e non per le perdite di carico; .. i tubi sono molto caldi ( soprattutto con mandate alte come il mio ultimo test a 45 gradi ) e il calore che disperdono non lo misuro con il contacalore.

Certamente è una quantità irrisoria ma se la linea del gas è molto lunga questo irrisorio diventa magari 1 o 2 decimi di cop .

F.

 

[fedonis]

. i tubi sono molto caldi ( soprattutto con mandate alte come il mio ultimo test a 45 gradi ) e il calore che disperdono non lo misuro con il contacalore.

Certamente è una quantità irrisoria ma se la linea del gas è molto lunga questo irrisorio diventa magari 1 o 2 decimi di cop .

F.

​

Non si possono isolare al meglio? Sara' pochissima la dispersione, ma dovrebbe comunque essere un miglioramento. O sbaglio?

 

[fcattaneo]

Fatto un nuovo test... complice le previsioni per una nottata rigida, ho impostato la PDC per lavorare ad alta T ( modificando lo scostamento dalla climatica ).

Nottata piuttosto fredda ( per le medie assurde di questo periodo ) con valori raggiunti dopo le 5:20 del mattino, di circa 1 grado con puntate a 0.

T. di mandata massima di 49 gradi raggiunta in mattinata; COP di 2.52 ( da tabelle per la vecchia R410 a 50°@+2° = 2.67, quindi direi dati confermati nella situazione reale.

La macchia sembra lavorare in modo molto stabile , con assorbimenti lineari e senza sussulti e naturalmente senza sbrinamenti.

Il clima è stato freddo ma molto secco ( questo credo riduca le probabilità di sbrinamento ma anche l'efficienza perché l'aria secca ha un contenuto energetico inferiore all'aria umida. )

Visti gli assorbimenti della macchina, credo che posso pensare di utilizzarla senza aumentare il contratto del contatore e rimanere con il 3 kW... questo da verificare.

 

[LordofHome]

Come mai citi i valori di COP della 410 e non quelli della tua R32? Il confronto dovresti farlo su quelli.

 

[fcattaneo]

Come mai citi i valori di COP della 410 e non quelli della tua R32? Il confronto dovresti farlo su quelli.

Perche non ho una tabella completa ai carichi parziali a diverse T di mandata ed esterne per la nuova in R32... devo chiedere e procurarmela.

 

[subitomauro]

scusa Fabrizio, ma visto i dati molto interessanti, pensi di mettere il monitoraggio in diretta sul portalsole?

 

[fcattaneo]

CI sto lavorando... ma ho poco tempo in questo periodo.
Questa è un'anteprima :

 

[Regio]

Ciao Fabrizio, che contacalore hai impiegato? L'impianto ha tubo che parte con quanti pollici ed il contacalorie è posto su diametro inferiore o pari al resto? Hai scelto di non optare per l'uso del Rasp?

...

Ho inoltre aggiunto 2 contacalore certificati che misurano il COP della macchina... uno che misura il calore inviato al riscaldamento ( misura portata e DT tra ingresso e uscita della Compact... ) e un altro che misura il calore prelevato dalla ACS.



F.

 

[stefano1552]

Credo possa essere utile questa tabella delle nuove macchine con gas R32

 

[subitomauro]

Ma il FV a isola cosa alimenta?

 

[fcattaneo]

Ciao Fabrizio, che contacalore hai impiegato? L'impianto ha tubo che parte con quanti pollici ed il contacalorie è posto su diametro inferiore o pari al resto? Hai scelto di non optare per l'uso del Rasp?

Il contacalore della PDC è un Techem mentre quello sulla ACS ( misura il calore della ACS utilizzata e non prodotta, quindi al netto delle perdite dell'accumulo ) uno Zenner.

Il Techem è da 3/4 " mentre i tubi sono da 1 "

Certamente che uso il Raspi... ho accennato qua del mio sistema di monitoraggio che usa m-bus
Monitoraggio energetico, termico ed elettrico PDC

Ma il FV a isola cosa alimenta?

Dipende dalla stagione..in questa alimento allarme, domotica, videosorveglianza, router e sistema di purificazione dell'aria.. in estate faccio andare anche uno split da 7000 BTU al minimo x h24 e che riesce a tenermi fresca tutta la casa gratis.

Ho circa 11 kWh di energia nelle batterie al litio che mi consentono una gestione dei carichi molto elastica.

F.

 

[Steone72]

Ci sono aggiornamenti in merito? Il modello da 6 è tra quelli che sto iniziando a monitorare

 

[fcattaneo]

Ci sono aggiornamenti in merito? Il modello da 6 è tra quelli che sto iniziando a monitorare

Nessun aggiornamento.. fa troppo caldo per usare la PDC.. in queste nottate dove la T scende un po', preferisco usare un FTXM da 7000 BTU che è gestito direttamente dalla domotica ( funziona in base alle temperature in casa e alla disponibilità di EE fotovoltaica ).

Anche per quanto riguarda la ACS, a parte il primo caricamento fatto da 10 a 35 gradi durante il primo avviamento con il CAT, non è mai piu' partita... la mia Compact è connessa a 3 pannelli solari e la T all'interno non è mai piu' scesa sotto i 40 gradi.

Ad ogni modo dai test che ho fatto il COP misurato è identico a quello indicato nella scheda dei carichi parziali che ha postato qui stefano 1551 di conseguenza le tabelle rispecchiano il comportamento e il COP reale della macchina.





F.

 

[fcattaneo]

scusa Fabrizio, ma visto i dati molto interessanti, pensi di mettere il monitoraggio in diretta sul portalsole?

Ho messo in servizio il nuovo sinottico con i dati della Compact , del mio impianto FV e anche del mio impiantino in isola.. oltre che del vecchio solare termico monitorato dal 2004..

E' ancora in beta-test tuttavia dovrebbe funzionare; mancano gli articoli che descrivono gli impianti...

Monitoraggio Altherma 3 Compact, solare termico e fotovoltaico.

F.