Okofen Smart XS 16 kw - puffer integrato e condensazione.


No ho ben capito il sistema che usi per miscelare, ma mi sa che all'epoca hai cercato male visto che le centraline climatiche esistono da almeno 30 anni, ma probabilmente di più.

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Non credo che quel 48 C sia riferito ai termosifoni, sembra parlino di acs!

In casa anch'io ho quella tipologia di termosifoni, anche se non ho pdc (9 anni fa si parlava di pdc acqua-acqua .... ed a casa mia di acqua di falda non esiste!) ma una classica caldaia a triti..... per non fartela lunga utilizzo una specie di regolazione climatica (9 anni fa anche quella era una cosa poco conosciuta) ottenuta tramite una centralina della resol.de (loro si che parlavano di regolazioni già allora! di curve e regolazioni varie) che miscela l' acqua dentro un secondo puffer da dove partono le line per i termosifoni, tramite la regolazione dei giri di un circolatore e secondo una curva termica che tiene conto della T esterna. Un modo complicato per fare quello che una semplice regolazione climatica dei ns giorni!

So per certo che già l' acqua a 40 gradi permette a quei termosifoni di irradiare nelle stanze un ottimo tepore. Nel mio caso il range di funzionamento va dai 38-40 gradi ai 50-52, quando, come quest'anno per qualche notte si è toccati i -15.

Impianto sempre acceso, in quanto i locali per un motivo o per l' altro sono sempre abitati.

Ora tu hai un progetto che calcola per ogni stanza le kcal necessarie per tenere in casa 20 gradi su -6 esterni, direi che per la tua zona è un caso limite.

Se prendi la tabella che ti allego, conti gli elementi dei termosifoni che hai in ogni stanza, puoi calcolare da te se sono sufficienti a riscaldare la stanza sia con dT di 20 gradi (20 in casa e 40 sui termosifoni) o 30 (20 in casa e 50 sui termosifoni).


Visualizza allegato 59349


Chiaramente se hai la possibilità di lavorare a basse T sui termosifoni, inizia a diventare interessante anche la okofen in condensazione...... soprattutto se non hai posto sul tetto per un futuro fotovoltaico ma limitato a 3-5 kwp!

Grazie.
La temperatura minima toccata da me è stata -6/7°C.
Non arriva mai a -15°C nella mia zona.
Ho capito, dovrei contare e misurare i radiatori delle varie stanze e, con il progetto, vedere cosa succede con dT di 20°C...
Tenendo poi conto che nel progetto hanno considerato -6°C, ma in realtà da fine gennaio la temperatura oscilla tra 0°C e +15°C.
Quindi, una PDC che con acqua a 40°C mi da un COP di 5, potrebbe essere fattibile?

1kg di pellet mi fornisce al massimo 5kWh con la OkoFen, ma costa 0,25€.
Se da un 1kWh riesco ad ottenerne 5 (grazie al COP) e riscontro a pagarlo meno di 0,25€, mi converrebbe la PDC (soprattutto se riesco a spendere meno dei 10'000€ della OkoFen).

Per quanto riguarda la manutenzione, con la PDC acqua-acqua non dovrei fare nulla, giusto?
E non ho nessun controllo annuale, nessuna prova dei fumi, nessuna pulizia da fare, ecc...
L'impianto di falda poi lo potrei utilizzare per risparmiare acqua della rete.

Credi che con la PDC (usata solo per riscaldamento) abbiano senso i PFV? Oppure, visto che adesso non c'è più lo scambio sul posto, mi troverei d'estate a regalare un sacco di elettricità all'ENEL?
Qui da me, in inverno, è spesso nuvoloso e riuscirei ad alimentare la PDC solo in pochi giorni e per poche ore...
 
Guarda che la "prestazione di riscaldamento" su quel sito è unicamente la potenza della caldaia .

Io non ho trovato alcuna classifica ma solo un elenco e Topten è solo il nome del sito .
 
Daniel probabilmente hai ragione..... solo che a quel tempo i prezzi dei gruppi di miscelazione erano abbastanza elevati, gli idraulici che trattavano le biomasse 1 su 10 utilizzavano il puffer, così come la vac, quando chiedevo info sulle miscelatrici motorizzate mi guardavano di cagnesco.....!
Forse dalle tue parti era la normalità..... io le avevo viste e conosciute in austria quando ho partecipato a dei corsi presso una delle case produttrici di caldaie top di gamma...

La centralina del solare aveva questa funzione, è così ho solo programmato i vari parametri per ottenere lo stesso risultato.

Lorenzo, credo potresti spostarti sulla sezione pdc del forum in modo che altri ti diano suggerimenti in merito!

Lo ssp per ora è ancora valido per tutti, almeno sotto i 20 kwp, e pare siano spariti anche gli oneri di rete per l' energia autoconsumata, proprio con questa finanziaria..... sempre che riescano a combinare qualcosa prima che a roma si smembri tutto e tutti....

Direi che hai parecchie scelte!

Luca, ripeto, un paio di anni fa non era così! Topten erano le prime 10. La okofen era sempre presente, tanto che allora pensavo fosse un loro sito!

Ora quel sito è diventato una specie di vetrina, dove applicando i vari filtri si puo' trovare i vari prodotti, ormai neppure tutti visti i modelli/marchi presenti.

Infatti nel mio intervento parlavo della presenza del marchio okofen da "molti anni" su quel sito.

Non immaginavo di provocare tutto questo polverone!
 
Ciao Lorenzovicenza,

ma come mai una pdc acqua-acqua e non aria-acqua, hai un pozzo disponibile ?
Credo, ma non sono sicure che le acqua-acqua costino di più delle aria-acqua e un buon impianto penso che li superi i 10.000 euro.

Per non avere spese per controlli fumi, manutenzioni obbligatorie di legge, devi stare sotto i 10 kw per biomassa/metano/gpl e i 12 kw per PDC
 
Daniel probabilmente hai ragione..... solo che a quel tempo i prezzi dei gruppi di miscelazione erano abbastanza elevati, gli idraulici che trattavano le biomasse 1 su 10 utilizzavano il puffer, così come la vac, quando chiedevo info sulle miscelatrici motorizzate mi guardavano di cagnesco.....!
Forse dalle tue parti era la normalità..... io le avevo viste e conosciute in austria quando ho partecipato a dei corsi presso una delle case produttrici di caldaie top di gamma...

La centralina del solare aveva questa funzione, è così ho solo programmato i vari parametri per ottenere lo stesso risultato.

Lorenzo, credo potresti spostarti sulla sezione pdc del forum in modo che altri ti diano suggerimenti in merito!

Lo ssp per ora è ancora valido per tutti, almeno sotto i 20 kwp, e pare siano spariti anche gli oneri di rete per l' energia autoconsumata, proprio con questa finanziaria..... sempre che riescano a combinare qualcosa prima che a roma si smembri tutto e tutti....

Direi che hai parecchie scelte!

Luca, ripeto, un paio di anni fa non era così! Topten erano le prime 10. La okofen era sempre presente, tanto che allora pensavo fosse un loro sito!

Ora quel sito è diventato una specie di vetrina, dove applicando i vari filtri si puo' trovare i vari prodotti, ormai neppure tutti visti i modelli/marchi presenti.

Infatti nel mio intervento parlavo della presenza del marchio okofen da "molti anni" su quel sito.

Non immaginavo di provocare tutto questo polverone!

Grazie scresan.
Sì, ho una falda a 8/10 metri di profondità. Potrei realizzare il pozzo con poca spesa e mi sarebbe utile anche per risparmiare sull'acqua potabile....
Avevo aperto una discussione qui:

PDC con scambio verso falda

ma vedo che, purtroppo, quella sezione non è molto seguita...
 
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Ciao Lorenzovicenza,

ma come mai una pdc acqua-acqua e non aria-acqua, hai un pozzo disponibile ?
Credo, ma non sono sicure che le acqua-acqua costino di più delle aria-acqua e un buon impianto penso che li superi i 10.000 euro.

Per non avere spese per controlli fumi, manutenzioni obbligatorie di legge, devi stare sotto i 10 kw per biomassa/metano/gpl e i 12 kw per PDC

Grazie Lore_.
Quindi con la OctoPlus 10 kW che lavora nel Range 2,9-9,9 kW non ho manutenzioni obbligatorie?
E prove fumi?
La OkoFen Smart XS 10 ha, invece, una potenza nominale di 10,3 kW....
 
Ciao Lorenzovicenza,

non dovresti avere obbligo neppure del libretto impianto e neanche la prova fumi, e la manutenzione te la fai tu e non hai nessun obbligo verso nessuno
 
.... e daglie ! Fino a 2 anni fa, circa, le caldaie o lavatrici nella top ten erano messe su colonne affiancate con sopra nome e modello e sotto li caratteristiche per il confronto dei vari valori. Ce n'erano 10 .... da qua il nome top ten. O eri dentro li prime 10 o eri fuori.

Ora ci sono tutti .... avranno aggiunto uno zero al nome!!
 
Inutile dire che il libretto di impianto si deve fare con qualsiasi generatore di calore con potenza nominale superiore ai 5 kw, mentre per le pdc il controllo di efficienza energetica lo devi comunque fare se supero i 10 kw. Poi, se superi i 3 kg di gas refrigerante.... OBBLIGHI E SANZIONI – refrigeratori contenenti 3 kg o piu di gas | Green Box

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Per le PDC il limite è 12 kW, non 10.
Quindi PDC sotto i 12 kW e caldaie a pellet sotto i 10 kW (esempio Octoplus 10) non necessitano di controllo efficienza energetica.
Un bel risparmio!
Lavorando in climatica e con opportuni accorgimenti sull'ACS credo che con 10kW si riesca a scaldare un bel po'.... Praticamente tutte le casette unifamiliari dalla classe E.
 
Sbagliato, 12 kw si riferiscono a sistemi di climatizzazione estiva, il limite di potenza per quella invernale è 10 kw per tutti. Il fabbisogno energetico te lo deve calcolare un termotecnico, sbagliare calcolo di pdc in pianura padana significa restare al freddo.

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Sbagliato, 12 kw si riferiscono a sistemi di climatizzazione estiva, il limite di potenza per quella invernale è 10 kw per tutti. Il fabbisogno energetico te lo deve calcolare un termotecnico, sbagliare calcolo di pdc in pianura padana significa restare al freddo.

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SBAGLIATO!
12kW!
DODICI kW.
Non dare informazioni sbagliate, per favore.

Che te possino.... Lascia vivere la gente!
Cosa hai paura, che qualcuno possa risparmiare il pizzo???
Che ***** vuoi controllare su una pompetta?
Anche le regole pretendi di cambiare. :clapping:

a) per le macchine frigorifere e/o pompe di calore, anche se utilizzate talvolta per riscaldare, vale la soglia dei 12 kW: sono obbligatori i controlli di efficienza energetica se la potenza utile della macchina in una delle modalità di utilizzo (climatizzazione invernale/estiva) è tale o superiore;

Faq: i controlli di efficienza energetica sugli impianti termici in Toscana - Energia - Ambiente - Cittadini - Regione Toscana

In ogni caso la Weishaupp 10 sarebbe dentro. :bye1:
 
Ah, il controllo di efficienza energetica sulla biomassa attualmente è sospeso in tutta Italia, tranne credo in Trentino, 'dovrebbe' iniziare il prossimo anno con l'aggiornamento della Uni 10683. Peraltro analizzare i fumi della caldaia non è un 'pizzo', serve a vedere se la caldaia è regolata bene e se rende il massimo, un manutentore serio lo esegue sempre su tutti i tipi di caldaie ogni volta che fa la pulizia, indipendentemente dal fatto che la legge ti obblighi a farlo ogni 4 (gas) o 2 anni (gasolio o biomasse)

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Guarda che quello che hai scritto e linkato mi da sostanzialmente ragione. Se hai una pdc che fa solo caldo il limite è dei 10 kw, se hai un sistema reversibile (cioè che fa anche refrigerazione) valgono i 12 kw.

Al prossimo attacco personale ti segnalo alla moderazione.


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