PDC Kita: opinioni, esperienze personali, COP

[tommytek]

Ragazzi abbiamo parlato anche altrove del flussimetro e duplichiamo le discussioni.

il flussimetro non va tarato, semplicemente questo non da mai un output inferiore a 9.3.

se il flusso reale è 30 il flussimetro dice 30 e non va sottratto nulla. Se il flusso reale è 5 (cosa impossibilemperchè il circolatore non scende mai sotto 18/19 l/min) il flussimetro direbbe sempre 9.3. Infatti dice 9.3 anche a circolatore fermo.

chi non ci crede metta un contalitri

il cop che esce dal display kita è sbagliato non per il flussimetro ma perchè non vengono rilevati i consumi di alcuni componenti che consumano dai 70 ai 200w. È tanto piu sbagliato quanto piu la macchina va piano. I dati che incollo nei grafici sono invece corretti perchè il consumo lo misuro con un apparato esterno.

 

[fcattaneo]

Ragazzi abbiamo parlato anche altrove del flussimetro e duplichiamo le discussioni.

il flussimetro non va tarato, semplicemente questo non da mai un output inferiore a 9.3.

Invece di ripetere sempre le stesse cose perche non fai il test suggerito da Baggior tu che hai il flussimetro?

Templari ha detto che va tarato.. anzi no.. poi ha detto che non va tarato... poi non interviene se non a sproposto... i sembra che le idee chiare le hai solo tu... ma guarda caso non vuoi prendere nemmeno in considerazione di fare il test di baggior.

Concordo comunque che l'unica soluzione seria sia quella di mettere un contalitri esterno...

F.

 

[tommytek]

Il test di Baggior l'ho fatto ma. Se si duplicano le discussioni succede questo. Rileggi quello sulle portate

La soluzione cmq è quella del contalitri

 

[tommytek]

aggiungo che la pdc mi ha lavorato strozzata tranquillamente per 2 minuti con flussimetro a 19.5lt/min con una portata quindi di 1170 l/h e il flussostato a bordo macchina non si è arrabbiato. Se fossero stati 10.5 l/min sicuramente si... non vi torna? quello che mi fa propendere per i dati corretti è che la portata a massimo sul puffer corrisponde a quella teorica del circolatore.
Templari all'inizio ha dato risposte un po confuse, ma poi prima di darmi conferma definitiva ha sentito il produttore dei flussimetri e mi ha dato conferma definitiva che non vanno tarati.

 

[manfre73]

Burian, Piu basso il consumo meno senso ha un prodotto cosi efficiente se costa troppo di piu. Non c’è dubbio. Infatti a templari manca un pezzo di mercato.... macchine dai 4-8 kw.

 

[Ospite]

Non comprerei certo una pdc che nelle mie condizioni farebbe un milione di defrost e la cui assistenza dice che va bene cosi o che il problema è l’impianto, o che la faccio girare a mandate troppo basse.... etc. Etc.

Vien da chiederti: caxxo c'entra..... Ma la polemichetta sui defrost delle Daikin non mi tange: c'è stile e stile nel gestire i problemi..... e lo stile è stato riconosciuto anche da chi ha visto che c'era il problema di cui decidi di parlare andando OT.

Ogni scarrafone è bello a mamma sua, cerca quante volte ho scritto questa frase, che si adatta perfettamente a quanto hai scritto..... spera di non avere mai un problema così da non rischiare di finire sommerso da critiche da parte del tuo fornitore a cui hai pagato il conto in banca su un forum pubblico, una delle cose più basse che si possano fare. E pensavo fosse un dipendente.... se è socio o addirittura titolare è - ripeto - un motivo in più per non comprarla, oltre che un oltraggio al regolamento di questo forum.

 

[manfre73]

.... spera di non avere mai un problema così da non rischiare di finire sommerso da critiche da parte del tuo fornitore a cui hai pagato il conto in banca su un forum pubblico, una delle cose più basse che si possano fare. .

problema avuto su acs e risolto.... con assistenza. Post di ormai due anni fa...cerca e trova...

tendo a rispondere di quanto dico e scrivo, come son sicuro fai anche tu. Non faccio l’avvocato del diavolo.

 

[fedonis]

Burian, Piu basso il consumo meno senso ha un prodotto cosi efficiente se costa troppo di piu. Non c’è dubbio. Infatti a templari manca un pezzo di mercato.... macchine dai 4-8 kw.

Io, come gia immagini, continuerei a comprare Panasonic. Non credo ai miracoli. Sai come la penso. Io immagino che sia una macchina che fa il suo. Ma nulla di piu'. Io per acs ho consumato praticamente nulla. Mi par tanto clamore per nulla. Mi dici che fan schifo le Templari? No, non fan schifo. Che siano sopravvalutate? Si. Anche di molto. E' un prodotto di nicchia, tale rimarra', con i suoi pregi ed i suoi difetti. (sempre parere mio eh..ci mancherebbe)

 

[Ospite]

Non faccio l’avvocato del diavolo.

Lo hai fatto eccome invece. Altrimenti cosa c'entrava andare a tirar fuori i defrost delle Daikin, completamente OT?

Se in una discussione in cui si parla di un problema interviene il .... titolare? socio? .... per deridere un (altro) utente senza dare alcuna spiegazione, e tu lo consideri un comportamento corretto.... ti ripeto.... spera di non avere mai un problema di quelli un po' più seri rispetto a quelli che hai avuto. Altrimenti finirai deriso anche tu.... se questo è il modo di porsi della ditta.

In più se è titolare o socio.... attività commerciale chiarissima: regolamento parla chiaro.

 

[manfre73]

Io, come gia immagini, continuerei a comprare Panasonic. Non credo ai miracoli. Sai come la penso. Io immagino che sia una macchina che fa il suo. Ma nulla di piu'. Io per acs ho consumato praticamente nulla. Mi par tanto clamore per nulla. Mi dici che fan schifo le Templari? No, non fan schifo. Che siano sopravvalutate? Si. Anche di molto. E' un prodotto di nicchia, tale rimarra', con i suoi pregi ed i suoi difetti. (sempre parere mio eh..ci mancherebbe)

non ho capito.
Ho scritto a burian che una pdc pur efficiente se costa troppo di piu’ , con consumi bassi non ha gran senso...
io consumo 3/3,5 kwh di acs al giorno ma cosa centra? Il mio pit non è un granché in dispersioni.
la tua opinione e’ quella lo so, ne abbiamo già parlato.

 

[LordofHome]

Burian, Piu basso il consumo meno senso ha un prodotto cosi efficiente se costa troppo di piu. Non c’è dubbio. Infatti a templari manca un pezzo di mercato.... macchine dai 4-8 kw.

La Kita S mi sembra sia nata per ricoprire quella taglia di potenza.

Per il resto è ovvio che più la casa è isolata e meno ha senso investire cert cifre per avere qualche % in più in termini di COP.

Ad oggi, tirando le somme su i pareri dei vari utenti che bazzicano i forum probabilmente emerge che la soluzione migliore e più flessibile la propone Panasonic. Utenti soddisfatti, pochi defrost (e se ci sono è perché le condizioni lo richiedono) e consumi in linea (o inferiori) alle attese.

È allo stesso tempo vero che il campione di utenti preso in esame non fa molto testo in rapporto al numero di unità vendute; così come è vero che solitamente chi ha problemi scrive sui forum in cerca di aiuto mentre chi è soddisfatto non “perde tempo”.

 

[manfre73]

Non hanno una macchina Sufficientemente piccola paragonabile alle 3/5 kw panasonic o le 4/5 kw mitsu..., su case come quella di burian illupus o emiliano ad esempio una kita S è esagerata per. Anche in templari dicono che gli ci vorrebbe una XS...

 

[baggior]

aggiungo che la pdc mi ha lavorato strozzata tranquillamente per 2 minuti con flussimetro a 19.5lt/min con una portata quindi di 1170 l/h e il flussostato a bordo macchina non si è arrabbiato. Se fossero stati 10.5 l/min sicuramente si... non vi torna? quello che mi fa propendere per i dati corretti è che la portata a massimo sul puffer corrisponde a quella teorica del circolatore.
Templari all'inizio ha dato risposte un po confuse, ma poi prima di darmi conferma definitiva ha sentito il produttore dei flussimetri e mi ha dato conferma definitiva che non vanno tarati.

probabilmente hai ragione sul flussimetro (vedi altro forum) ma tarando il mio flussostato mi sono accorto della sua estrema sensibilità e ti consiglio quinidi di fare il test e vedere quando ti da erroe per verificare che il tuo flussostato funzioni e che ti fermi la macchina intorno ai 1400l/h (considerando il flussimetro non tarato ossia come lo usi tu)

eventualmente fai o fatti fare la taratura manuale del flussostato

 

[baggior]

Relativamente al topic di questa discussione direi di confermare sostanzialmente quanto dice TOMMYTEK

ossia il COP del WPZ sicuramente sarà stato reale
quello misurato dalla KITA con flussimetro non è reale soprattutto in caso di basso assorbimento perchè non considera alcuni altri carichi

la portata invece è reale (in caso di alti valori di portata) e la taratura del flussimetro non va fatta
Templari Kita s+ portata

attenzione però al flussostato invece che è quel relè che segnala l'errore di portata che potrebbe segnalarla troppo presto (caso mio) o non segnalarla mai ( problabile caso di TOMMYTEK )

 

[Burian]

Anche la mia Aquarea non considera dei consumi, che andando per la maggior parte del tempo al minimo o quasi, sono tanto piu influenti sul cop tanto piu l'assorbimento è basso.

 

[massimo72]

Ciao a tutti e buon Anno,
quello che mi ha fatto saltare i nervi, come avete capito dal modo in cui ho scritto è il fatto che si crei del marcio, facendoci passare da truffatori, quando invece cerchiamo davvero di tirare sempre fuori il meglio nel settore in cui lavoriamo che è quello delle pompe di calore.
Penso che non sia un dramma se Massimo, che è socio in Templari e passa un tot. tempo della sua vita in giro per l'Europa per chiudere contratti di fornitura, che è sotto pressione per far fronte alla richieste di consegna macchine anche durante il periodo Natalizio, che si deve occupare di una moltitudine di problematiche legate ad una crescita dell'azienda che varia dal 70% al 90% annuo, non sappia che una tal riga del software, in mezzo a miglia di righe significa x o y.
Non è il mio lavoro conoscere il significato di tutte le righe del software come non conosco i diametri del tubi frigo ne molte altre cose.
Però abbiamo all'interno del ns reparto tecnico dei gran bravi ingegneri informatici, elettronici e meccanici, mi fido più di loro capacità in materia e con loro mi interfaccio quando ne ho necessità.
Templari non vuole ingannare nessuno, non avremo mai cominciato a produrre macchine così spinte se così non fosse.
Ora il flussimetro(misura continua dei litri)è un accessorio che si compera in alternativa del flussometro (on/ off o circola l'acqua o non circola)
Questi strumenti sono veramente importanti perché impediscono il formarsi del ghiaccio nello scambiatore (o conseguente gravissimo danno alla pdc, difficilmente si può recuperare) segnalando la mancanza di flusso nello scambiatore appunto.
il 95% delle macchine vengono vendute con lo strumento on/off, con il flussimetro pochi pezzi per cui c'è stata una disattenzione in una riga del software ( a circolatore fermo si doveva portare il valore a zero invece di lasciarlo al minimo di scala)è anche difficile pensare che una misura a macchina ferma potesse essere visto come una truffa.
Il flussimetro comincia a leggere da 9 l/min fino a 150l/min.
Inutile quindi aggiungere che con la macchina funzionante i valori vengono letti correttamente.
Nella foto in allegato la banda di funzionamento del flussimetro.

 

[baggior]

@massimo72

il vero problema è che queste cose le dobbiamo scoprire noi tramite questo forum, facendo esperimenti e accorgendoci che i componenti non sono tarati come dovrebbero dalla fabbrica (ossia da voi) e che voi (TEMPLARI) non sapete rispondere alle domande e nemmeno dopo esservi informati internamente riuscite a dare risposte e soluzioni coerenti
(a conferma nella tua "spiegazione" fai ancora confusione tra flussometro e FLUSSOSTATO (che è il relè ON/OFF) )

Comunque ogni chiarimento anche tardivo è ben accetto e in particolare sarebbe utile relativamente al topic relativo software,
Software KITA: GRAVI PROBLEMI
evitando così congetture o interpretazioni da parte degli utenti che non devono essere dei beta tester né degli sviluppatori ma dovrebbero avere delle risposte chiare e competenti...


grazie di ogni tuo contributo chiarificatore in futuro

 

[massimo72]

Si scusa ho sbagliato scrivere, ciò non toglie che segnare un valore a macchina spenta, al contrario di quello che hai scritto tu, non inganni e non truffi nessuno

 

[baggior]

Si scusa ho sbagliato scrivere, ciò non toglie che segnare un valore a macchina spenta, al contrario di quello che hai scritto tu, non inganni e non truffi nessuno

sono assolutamente d'accordo con te su questo, infatti la mia era una domanda alla quale io stesso non credevo e volevo una spiegazione che una persona informata e a conoscenza dei componenti mi avrebbe potuto dare in 5 secondi

ciò non toglie che il flussostato è allora starato (dalla fabbrica) visto che richiede oltre 2mc/h di acqua per non andare in errore

 

[Burian]

Quindi niente, Kita non falsifica il cop, ma come altre macchine (es. la mia) tralascia (a saper poi perchè) una parte di assorbimenti elettrici che non vengono considerati ai fini del cop. Indi per cui un cop stellare di 5.5 a 2° esterni si trasforma tranquillamente in un 4.4 o meno. :drinks_wine: