PDC Kita: opinioni, esperienze personali, COP

[LordofHome]

Quindi niente, Kita non falsifica il cop, ma come altre macchine (es. la mia) tralascia (a saper poi perchè) una parte di assorbimenti elettrici che non vengono considerati ai fini del cop. Indi per cui un cop stellare di 5.5 a 2° esterni si trasforma tranquillamente in un 4.4 o meno. :drinks_wine:

Non credo sia così...quando viene testata dagli svizzeri credo venga considerata energia termica realmente prodotta ed energia elettrica realmente assorbita.

 

[tommytek]

attenzione che questo COP "aggiustato" è solo quello che vediamo da display. I dati wpz sono giusti perchè li misurano con loro apparecchi che costano probabilmente più della Kita

Erroneamente avevo affermato/intuito che il problema si verificava solo ai bassi regimi per la dimenticanza di qualche consumo fisso, pare non essere cosi.

Ecco le potenze assorbite secondo KITA e secondo un misuratore esterno a vari regimi del compressore (sono le media dal 1° gennaio 2018 ad oggi); pensavo fossero 150/200W fissi, ma non è così:


Ci sono un po rimasto vedendo che a 80% della potenza Kita conta ben 400watt meno (diventano 500W al 100%); pensavo mantenesse un delta di 100/150W... Una volta un commerciale di Templari mi ha detto che forse dalla potenza elettrica assorbita è escluso il ventilatore (che spiegherebbe l'aumento all'aumentare dei giri); purtroppo la potenza assorbita dal ventilatore non è disponibile in modbus.

A questo c'è da aggiungere un altro aspetto che mi torna poco (poco influente per carità, sono statistiche): in un certo istante oggi ho un cop di 10.8 con potenza termica output di 6400Watt e potenza elettrica assorbita secondo kita di 682W (827W reali secondo il mio misuratore Eastron); il rapporto (COP) dovrebbe essere quindi 9,38 usando i loro dati e non 10.8. Secondo me quel COP è calcolato su qualche media mobile diversa, boh....
La produzione di 6400 W è compatibile con un DT del primario di 1,8° (mandata di 24.7 e ritorno di 22.9) e il flussimetro che leggeva 51.3 l/min (vien fuori 6426W)

Alla fine la vera verità sono i 6426W di produzione e gli 827W di consumo (il secondo purtroppo da apparato esterno), con un COP reale di 7,70 (contro quello esposto di 10,8)

Qualcuno di Templari se vuole può darci spiegazione; non si tratta certamente di falsificazioni, solo dati calcolati su medie mobili diverse e denominatore mancante di alcuni consumi.

 

[manfre73]

Che poi non ce' da nessuna parte un 10,8 di cop...

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[tommytek]

mah parliamone, mettendo una banda di criceti sul ventolone a correre e fare "calde" scorregge.. secondo me ci si fa

cmq questo era un caso un po limite, il primo trovato sottomano, ma ce n'è sono tanti altri con COP piu normali

 

[manfre73]

Tommy ma il parametro Hc35 tu lo vedi ? Cambio richiesta per PID veloce??

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[Burian]

Non credo sia così...quando viene testata dagli svizzeri credo venga considerata energia termica realmente prodotta ed energia elettrica realmente assorbita.

Si io intendevo i cop stellari che fanno vedere a display.

 

[Burian]

Nessuno che riesca a spiegarmi allora perchè devono mostrare a bordo macchina un cop che non è quello reale? Almeno l'utente "ignorante" può vantarsi di X EE che diventa Y? Non capisco, era difficile inserire nel consumo TUTTO quanto consuma la macchina per produrre? Sta cosa, che ha anche la mia Aquarea mi sta un po sulle p...e.

 

[francy.1095]

...cut...
Ecco le potenze assorbite secondo KITA e secondo un misuratore esterno a vari regimi del compressore (sono le media dal 1° gennaio 2018 ad oggi); pensavo fossero 150/200W fissi, ma non è così:

Visualizza allegato 64271

il delta consumi è quindi spiegabile e coerente con il consumo di ventilatore + circolatore che non vengono contati. da catalogo templari abbiamo: 440w + 75w per kita m e 270w + 75w per kita s/s+ (rispettivamente per potenza massima ventilatore e potenza nominale circolatore)

 

[fcattaneo]

...quando viene testata dagli svizzeri credo venga considerata energia termica realmente prodotta ed energia elettrica realmente assorbita.

I dati wpz sono giusti perchè li misurano con loro apparecchi che costano probabilmente più della Kita

Scusate!??!!.. ma perche queste precisazioni ????

Ma vi pare possibile che un ente certificatore usi i dati della PDC x calcolare il COP????

Mi pare ovvio che i dati di certificazione sono sempre corretti e si possono ovviamente applicare alle macchine certificate.

Cosa centra questo con il discorso dei dati misurati a bordo macchina e ai dati di macchine magari nemmeno certificate o di impianti che magari fanno schifo??

Se ho una Kita S.. che dati WPZ uso che nn è certificata?

Oppure se ho una Kita L su un impianto fatto alla cxxo... che dati ottengo realmente?

La questione è diversa.... fino a che punto posso fidarmi dei dati presentati di COP a bordo macchina?

Mi servono oppure no?

Fatevi queste domande piuttosto...

F.

 

[fcattaneo]

Ecco le potenze assorbite secondo KITA e secondo un misuratore esterno a vari regimi del compressore (sono le media dal 1° gennaio 2018 ad oggi); pensavo fossero 150/200W fissi, ma non è così:

Dai dati che posti , quando hai il compressore al 20% leggi 126 watt al posto di 364...

Significa che ipotizzando una produzione di calore di 1 Kw.. con 126 Watt sarebbe un fantastico COP 8.... che scende pero a 2.74 considerando la potenza corretta di 364...

Esempio a parte i consumi globali di una PDC ai carichi parziali non è detto che siano entusiasmanti su macchine che hanno una grandissima riserva di potenza... questo perche i consumi accessori possono inficiare sul COP in modo significativo.

( questo è uno dei motivi per cui su una casa a basso consumo che ne richiede 4... mettere una PDC da 9 Kw pensando che "tanto va bene lo stesso.. è una grandissima caxxata.. )

Altro esempio.... su una casa classe A++++++++ di 90 Mq. mettere una PDC che richiede 3 Mc. di portata minima di acqua...... ottengo che il COP va sotto i piedi perche i consumi di una pompa di quella portata offuscano la resa magari anche ottima, del gruppo compressore/evaporatore/condensatore...

Non capisco, era difficile inserire nel consumo TUTTO quanto consuma la macchina per produrre? Sta cosa, che ha anche la mia Aquarea mi sta un po sulle p...e.

Ci puo stare che una macchina non conteggi l'eventuale consumo di un circlatore esterno alla macchina stessa... ma se il circolatore è parte stessa della macchina non ha proprio senso non conteggiarlo.

.... non conteggiare invece il consumo del ventolone.. scusate ma mi sembra davvero una cosa veramente incomprensibile......

La gestioene energetica e la modulazione del ventolone sono parte integrante del software della macchina stessa..... uno dovrebbe conteggiarlo con orgoglio perche la sua gestione è funzionale proprio alla resa della macchina...






F.

 

[Burian]

Esattamente F.cattaneo, dal primo giorno di utilizzo ho pensato fossero troppo fantastici appunto per essere veri, difatti montato contatore indipendente l'assorbimento sta sempre almeno 150w sopra a quello che dice la macchina. Sta cosa mi disturba. Ho consumi bassi e poco mi frega di cop 4 o 5, ma che banfata è mi chiedo? Boh...

 

[tommytek]

io (in buona fede) penso che a Templari non freghi niente di mostrare il COP sulla macchina, tanto è vero che di default non c'è il flussimetro e quindi il COP non si vede (se non erro, a meno che non stimino la portata a partire dai giri del circolatore). Per questo motivo non si sono preoccupati di montare un misuratore di potenza a monte di tutta la macchina (proprio perchè non gli interessa mostrare il COP).

In tutti i casi un misuratore modbus costa 20, uno normale 10€; so che in futuro vogliono mettere il flussimetro di serie, vedrete che a quel punto montano anche un misuratore a modo per mostrare dati giusti. Indubbiamente è strano mostrare dati cosi sbagliati, meglio non mostrarli proprio a quel punto (io non li avrei mostrati)

@fcattaneo: tutto giusto quello che dici; la PDC serve di taglia giusta altrimenti i consumi accessori si mangiano il rendimento se si sovradimensiona.

A me l'unica cosa che torna poco è perchè il circolatore consuma cosi tanto; il mio Magna3 della Grundfos per fare gli stessi mc alla più o meno medesima prevalenza consuma poche decine di watt, sicuramente non 75. Per il ventilatore invece il consumo cresce con gli rps (di solito) quindi non succede mai che a minimo consumi un botto.

ho voluto precisare il discorso di wpz e dei dati visto il titolo del thread...

 

[tommytek]

Tommy ma il parametro Hc35 tu lo vedi ? Cambio richiesta per PID veloce??

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nel menu costruttore? non ci ho fatto caso. Cmq come ti dicevo per ora, anche per essere di aiuto a Templari, preferivo non cambiare i parametri base della macchina. te ce l'hai e l'hai modificato? cosa fa?

 

[manfre73]

nel menu costruttore? non ci ho fatto caso. Cmq come ti dicevo per ora, anche per essere di aiuto a Templari, preferivo non cambiare i parametri base della macchina. te ce l'hai e l'hai modificato? cosa fa?

si, Hc35. non ho provato , non ho capito a cosa si riferisca. se ti capita chiedi a templari visto che tu stai sviscerando il loro sw....prova a dirmi il tuo valore... il mio è 30%

 

[tommytek]

se mi ricordo ci guardo stasera.

 

[Burian]

Non penso si perdano in un punto di cop, ma allora perchè mostrarlo sbagliato? Sarebbe come mostrare il consumo in l/100km, ma non tenere conto dei consumi quando la macchina è sotto a tot giri. Bello.

 

[tommytek]

Tommy ma il parametro Hc35 tu lo vedi ? Cambio richiesta per PID veloce??

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CIao Manfre, io su quella maschera ho 20%. Che vor' dì?

 

[manfre73]

Tommy...Non ne ho idea di cosa significhi quel valore....
tornando in tema sui consumi....ma dove hai visto un assorbimento di 126 watt al 20% di compressore? Nemmeno la mia S mi mostra mai meno di 400 e rotti watt a display...

ma poi non hai detto che la M con quel sw ha un minimo del 30%?
o faccio casino io?

fcattaneo ma 1 kw una kita M quando lo produce?

 

[tommytek]

ah per quel valore pensavo che te l'avessero fatto vedere da Templari e fatto aggeggiare

per il 126W a compressore al 20% è semplicemente quello che leggo via modbus; ho solo 16 record dal 1° gennaio ad oggi con compressore tra 1% e 20%, ed è già strano perchè il compressore sotto 33% non può stare. Potrebbe anche essere un bug per cui in modbus loro dicono "potenza elettrica totale", ma è solo quella del compressore dimenticando di aggiungere ventilatore e circolatore. C'è anche un altro registro modbus con "potenza elettrica input" ma per quei 16 record ha valori tra 1w e 46w

Il COP che loro mi esportano tramite modbus è cmq compatibile con quel consumo (quindi neanche a dire che mi esportano il consumo sbagliato ma il COP giusto); es in un certo istante ho potenza termica output = 7.6Kw, potenza elettrica 87W e COP 2172 [DT primario 2.4° e flusso di 2718 l/h]. Potrebbero anche essere, come probabilmente, sono, valori transitori in partenza della macchina. In tutti i casi non tornano per niente, specialmente i consumi

ecco i dati: