PDC Panasonic Aquarea


Ripeto....andate a vedere quel che scrive .... 180 sbrinamenti in una settimana di gennaio col freddo... 25 sbrinamenti in media...al giorno...sotto una certa temperatura lo sbrinamento è automatico perche’ a quanto pare preventivo...(sbrina anche senza ghiaccio).
Certo illupus la compact fa cosi...non tutte.
 
Scusate una cosa... ma il dimensionamento prevedendo 14ore di funzionamento al fine di massimizzare l'autoconsumo del fv non ha proprio senso? Io con grossomodo gli stessi valori energetici, eph 47kwh/mqanno 185mq calpestabili e gg 2600 ho un pre dimensionamento di 3.5kw con 22ore di funzionamento. Secondo voi tenere ferma la pdc dopo le 6 di sera fino al mattino in inverno non ha proprio senso?

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Potrei ricordare male, ma mi pare che a T fredde non avesse problemi di sbrinamenti eccessivi. Sta di fatto che ha sbagliato la taglia della pdc (non sapeva del problema degli sbrinamenti al tempo) e propone un calcolo sbagliato, quindi secondo me quella pagina non va pubblicizzata finche' non corregge gli errori. E soprattutto non puo' essere usata come riferimento per pdc diverse dalla rotex, che 1) si comportano meglio negli sbrinamenti e 2) non vanno a buttare l'acqua fredda nell'accumulo acs sprecando energia inutilmente. pierlorenzo qui non e' il primo che in buona fede crede a quella pagina e poi si ritrova con problemi...

Quindi non esiste un altro link, comodo, per il calcolo? Ovvio che si potrebbe fare come tu hai specificato ed altrettanto ovvio che si puo' usare quella pagina ed usare la formula in modo meno conservativo...

Ed altrettanto e soprattutto ovvio che il mio termotecnico dovrebbe sapere come fare i giusti calcoli di dimensionamento.

Pochi secondo me però si spingono in là come illupus :)
 
Mik, no, non ha senso, qui stiamo discutendo di come dimensionare una pdc alla T esterna di progetto, situazione che se va bene accade per 10-15 giorni ogni 5 anni. Per sfizio sono andato a vedere i dati qui a Padova (T esterna di progetto -5): dal 2010 al massimo siamo scesi a -3.2 per un giorno (nel 2010 appunto, i dati piu' vecchi non ce l'ho). Diciamo che se si facesse come suggerisci, risparmieresti 2 kWh all'anno in media in quei 10 giorni ogni 5 anni, ma avresti pessimo comfort e centinaia di kWh di minore efficienza per tutto il resto del tempo (la pdc non ha il massimo dell'efficienza quando va al minimo).
L'ottimizzazione del FV lo fai tranquillamente con il dimensionamento che suggerisco, lo faccio io stesso che infatti spengo di notte, ma non alle 6, calerebbe troppo la T interna. In questo periodo per esempio spengo alle 9, a gennaio scorso quando faceva piu' freddo spegnevo alle 10-10:30.

pierlorenzo: non capisco perche' tu ritenga una pagina web cosi' fondamentale. Non hai una calcolatrice? Una volta che hai fatto il conto (e te lo abbiamo gia' fatto), quante volte vuoi ricalcolare lo stesso dato.

ciop: il problema e' che chi usa quella pagina si fida del default, sbagliato, che e' stato messo. Se uno conoscesse l'argomento, non avrebbe bisogno di quella pagina e non ci sarebbe problema; chi la usa non sa fare il calcolo semplicissimo da se' e quindi si trovera' con un dimensionamento sbagliato e penalizzante.
 
Si hai proprio ragione. Anch'io abito vicino a padova e i -5 di progetto non capitano praticamente mai. Di media in inverno e di notte possiamo dire di stare quasi sempre a 0gradi. Comunque una casa di nuova costruzione con parecchio isolante come cappotto e infissi da 1w/mqk fa fatica a perdere tanto calore di notte mentre la pdc è spenta. Come ti dicevo facendomi bene i calcoli con un eph di 47kwh/gg ottengo un valore di circa 4.5kw quindi dovrei andare di wh-ud07he5.

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Se hai 3.2 kW con 22 ore di funzionamento, la 5 kW e' gia' abbondante e se fossi in te prenderei quella. La 7 kW e' sicuramente sovradimensionata con i relativi problemi.
 
Se hai 3.2 kW con 22 ore di funzionamento, la 5 kW e' gia' abbondante e se fossi in te prenderei quella. La 7 kW e' sicuramente sovradimensionata con i relativi problemi.


confermo , ho fatto anche io questi calcoli sul sito di Emiliano , 2600GG , temperatura di progetto -7 fabbisogno 89Kwh/a al mq x 120mq , 14 ore e 21 ore di funzionamento ballano quasi 3KW , 5,28 KW per 21 ore , 7,92KW per 14 ore , poi fate vobis
 
Mik, no, non ha senso, qui stiamo discutendo di come dimensionare una pdc alla T esterna di progetto, situazione che se va bene accade per 10-15 giorni ogni 5 anni. Per sfizio sono andato a vedere i dati qui a Padova (T esterna di progetto -5): dal 2010 al massimo siamo scesi a -3.2 per un giorno (nel 2010 appunto, i dati piu' vecchi non ce l'ho). Diciamo che se si facesse come suggerisci, risparmieresti 2 kWh all'anno in media in quei 10 giorni ogni 5 anni, ma avresti pessimo comfort e centinaia di kWh di minore efficienza per tutto il resto del tempo (la pdc non ha il massimo dell'efficienza quando va al minimo).
L'ottimizzazione del FV lo fai tranquillamente con il dimensionamento che suggerisco, lo faccio io stesso che infatti spengo di notte, ma non alle 6, calerebbe troppo la T interna. In questo periodo per esempio spengo alle 9, a gennaio scorso quando faceva piu' freddo spegnevo alle 10-10:30.

pierlorenzo: non capisco perche' tu ritenga una pagina web cosi' fondamentale. Non hai una calcolatrice? Una volta che hai fatto il conto (e te lo abbiamo gia' fatto), quante volte vuoi ricalcolare lo stesso dato.

ciop: il problema e' che chi usa quella pagina si fida del default, sbagliato, che e' stato messo. Se uno conoscesse l'argomento, non avrebbe bisogno di quella pagina e non ci sarebbe problema; chi la usa non sa fare il calcolo semplicissimo da se' e quindi si trovera' con un dimensionamento sbagliato e penalizzante.

La questione delle ore la capisco, alzare da 14 a 20/21 è pacifico che sposta gli equilibri come direbbe il buon Bonucci :). Per quanto riguarda invece la temperatura da usare, lui usa quella di progetto (perchè vuole che la pdc sia autosufficiente agli estremi di progetto), tu invece un'altra ed anche lì sballa molto, ma tu ne usi una più alta sul presupposto che tanto quella di progetto è utopica/percentualmente irrilevante e che al massimo in quei giorni parte la resistenza. Ma la temperatura che usi tu da dove la posso prendere? Visto che nella legge 10 ho la temperatura di progetto a -7,39? grazie mille.
 
pierlorenzo: nella mia formula uso la temperatura esterna ed interna di progetto, da dove ti inventi che ne uso un'altra? Vai al post #2211 e rileggi.
Il valore 27.3 che indico come dt_progetto e' proprio 20 - -7.3 (temperatura interna di progetto - temperatura esterna di progetto).
 
ok scusa ho frainteso allora quando tu parlavi del mio calcolo...

io dico del calcolo fatto per casa tua dove hai usato temperatura media -1 "Se prendo i dati di un giorno freddo del gennaio scorso, con -1 di T media esterna abbiamo:
56.1*93.1/(2383*24)*21/16*24 = 2.88 kW" (che presumo non sia quella di progetto), oppure ho sbagliato di nuovo?
 
ok scusa ho frainteso allora quando tu parlavi del mio calcolo...

io dico del calcolo fatto per casa tua dove hai usato temperatura media -1 "Se prendo i dati di un giorno freddo del gennaio scorso, con -1 di T media esterna abbiamo:
56.1*93.1/(2383*24)*21/16*24 = 2.88 kW" (che presumo non sia quella di progetto), oppure ho sbagliato di nuovo?

Quello e' un esempio per dimostrare che il calcolo si puo' applicare a diverse situazioni (temperatura media esterna di -1 invece che -5, durata riscaldamento 16 ore invece di 22) e i risultati sono in linea con quelli effettivammente richiesti dalla casa in quelle medesime condizioni (la potenza media prodotta dalla pdc nello stesso giorno era di 2.6 kW).
 
Scusate una cosa... ma il dimensionamento prevedendo 14ore di funzionamento al fine di massimizzare l'autoconsumo del fv non ha proprio senso? Io con grossomodo gli stessi valori energetici, eph 47kwh/mqanno 185mq calpestabili e gg 2600 ho un pre dimensionamento di 3.5kw con 22ore di funzionamento. Secondo voi tenere ferma la pdc dopo le 6 di sera fino al mattino in inverno non ha proprio senso?

ciao mikX2, notavo come con lo stesso dato eph e circa gli stessi mq e gg che ho io il dimensionamento è decisamente diverso, a me il termotecnico da relazione ha calcolato 5,5 kw per la pdc ( poi pero’ voleva metterla da 14 kw)...
i - 5 li ho visti sia quest’anno che l’anno scorso (-7)...
 
ciao mikX2, notavo come con lo stesso dato eph e circa gli stessi mq e gg che ho io il dimensionamento è decisamente diverso, a me il termotecnico da relazione ha calcolato 5,5 kw per la pdc ( poi pero’ voleva metterla da 14 kw)...
i - 5 li ho visti sia quest’anno che l’anno scorso (-7)...

Non e' che confondi T minima con T media? La T esterna di progetto e' una media giornaliera. Hai un link a uno storico meteo affidabile per la tua localita'? Su ilmeteo.net c'e' l'aeroporto vicino a Mantova e mette l'anno scorso al massimo un -3.6.
 
Si illupus parlo di minima. Qui capita abbastanza spesso arrivare a quelle temperature minime. Nel 2012 mi pare anche -11... poi le medie sono diverse è ovvio. Non mi confondo.
 
Andate entrambe a leggere un qualsiasi testo sull'argomento: la temperatura esterna di progetto e' una media sulle 24 ore. Una minima puntuale non ha nessun significato fisico o pratico per quanto riguarda il riscaldamento. Se per un'ora ho -10 fuori e poi 23 ore a +10, secondo voi, devo considerare valido il -10? Non ha nessun senso, stiamo parlando di case con muri, massa termica enorme, la minima puntuale non vuol dire niente.
 
La temperatura esterna minima di progetto é il valore minimo delle medie delle decadi annuali più fredde registrate nella località.

quindi ha ragione illipus
 
Si illupus parlo di minima. Qui capita abbastanza spesso arrivare a quelle temperature minime. Nel 2012 mi pare anche -11... poi le medie sono diverse è ovvio. Non mi confondo.

Solo il mio mi da 8.4kw a -5 e mi consiglia 11kw?
E ne ho passati 2 di termotecnici stesso risultato
 
ciao mikX2, notavo come con lo stesso dato eph e circa gli stessi mq e gg che ho io il dimensionamento è decisamente diverso, a me il termotecnico da relazione ha calcolato 5,5 kw per la pdc ( poi pero’ voleva metterla da 14 kw)...
i - 5 li ho visti sia quest’anno che l’anno scorso (-7)...

Solo il mio mi da 8.4kw a -5 e mi consiglia 11kw?
E ne ho passati 2 di termotecnici stesso risultato
 

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