PDC Panasonic Aquarea

[pierlorenzo.simonini]

Caro Burian
Casa indipendente e quindi esposta su quattro lati. Avrei deciso riscaldamento e raffreddamento a pavimento sul piano nobile (173 metri scopabili e altezza di circa 2,8).
Isolata sopra il vespaio i 4 lati con 14 cm di grafite e sul soffitto del piano primo.
Da relazione legge 10 prendo questi dati:
- superficie utile 182 (più o meno mi torna);
- 47.01kwh/m2;
- gradi giorno 2545;
- temperatura di progetto -7.29,
- 4 persone (per acqua sanitaria);
- impianto fotovoltaico calcolato di 4.5 kw (ne consigliate di più...anche per un futuro sistema di accumulo

7 o 9 kw? Ovviamente sempre monofase
Meglio scegliere la split oppure all in one? E per quali motivi?

 

[Burian]

Sbagli. La generazione H monofase split ha i COP da me citati. Quindi la 9kW è la migliore dopo la 3kW. Riguarda bene.:bye1:

 

[Fabry7501]

Lorenzo ciao....
Ma quando parli di mq scopabili sei sicuro che tutti capiscano?

 

[pierlorenzo.simonini]

Scopabili o calpestabili...il mio geometra usa questi termini... Comunque non sono metri commerciali

 

[Fabry7501]

Scopabili o calpestabili...il mio geometra usa questi termini... Comunque non sono metri commerciali

Dai era ironica! Ma non mi funzionano le faccine!!! Non che ti vai bullando con 180m scopabili!!!

 

[pierlorenzo.simonini]

Sbagli. La generazione H monofase split ha i COP da me citati. Quindi la 9kW è la migliore dopo la 3kW. Riguarda bene.:bye1:

Stiamo leggendo tutti e due a pagina 66 del link da me postato? Perché lì c'è scritto 4,13 contro 4,46

 

[francy.1095]

panasonic dichiara dati diversi per la 9kw nel sito e nel pdf scaricabile. a sua volta nello stesso pdf in due punti diversi (nella presentazione del prodotto e nelle ultime pagine con le tabelle di dati) ci sono cop diversi. chissà se c'è stato un aggiornamento e non è stato aggiornato tutto o cosa. oltretutto non dichiata l'efficienza stagionale in % come fanno quasi tutti i concorrenti, o quanto meno non riesce a trovarla

 

[robypeach]

Caro Burian
Casa indipendente e quindi esposta su quattro lati. Avrei deciso riscaldamento e raffreddamento a pavimento sul piano nobile (173 metri scopabili e altezza di circa 2,8).
Isolata sopra il vespaio i 4 lati con 14 cm di grafite e sul soffitto del piano primo.
Da relazione legge 10 prendo questi dati:
- superficie utile 182 (più o meno mi torna);
- 47.01kwh/m2;
- gradi giorno 2545;
- temperatura di progetto -7.29,
- 4 persone (per acqua sanitaria);
- impianto fotovoltaico calcolato di 4.5 kw (ne consigliate di più...anche per un futuro sistema di accumulo

7 o 9 kw? Ovviamente sempre monofase
Meglio scegliere la split oppure all in one? E per quali motivi?

Senza sapere la dispersione a T progetto non si può dire granché, ma ad occhio direi 9 (io ho 7 ma 2100 gg, 35 kwh/mq anno, 150 mq scopabili [emoji200]). Se puoi meglio split, hai elettronica acqua e scambiatore al caldo, ingombri minori.

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[Fabry7501]

Senza sapere la dispersione a T progetto non si può dire granché, ma ad occhio direi 9 (io ho 7 ma 2100 gg, 35 kwh/mq anno, 150 mq scopabili [emoji200]). Se puoi meglio split, hai elettronica acqua e scambiatore al caldo, ingombri minori.

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Roby. Con 150m scopabili ..... come va la tua 7kw? Viaggia verso il massimo con t sottozero e o umidità alta?
ACS come la fai?
F.

 

[robypeach]

Roby. Con 150m scopabili ..... come va la tua 7kw? Viaggia verso il massimo con t sottozero e o umidità alta?
ACS come la fai?
F.

Installata da una settimana, e ancora non ci vivo quindi non posso ancora nulla, a parte che nelle fasi di test (qualche giorno di radiante e due carichi da 500 di ACS) con le normali condizioni invernali non ha fatto una piega; per il comportamento a regime quest'anno mi sa che non saprò altro...

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[illupus]

La 7 kW e' gia' piu' che abbondante (la 5 sarebbe 'giusta' come un calzino). Ovviamente nel tuo caso prendi la split.
47*182/(2545*24)*27.3/22*24 = 4.17 consumo_annuo / gradi_ora * dt_progetto / ore_riscaldamento * ore_giorno
Ti restano due ore al giorno per fare ACS nei giorni piu' freddi.

 

[robypeach]

La 7 kW e' gia' piu' che abbondante (la 5 sarebbe 'giusta' come un calzino). Ovviamente nel tuo caso prendi la split.
47*182/(2545*24)*27.3/22*24 = 4.17 consumo_annuo / gradi_ora * dt_progetto / ore_riscaldamento * ore_giorno
Ti restano due ore al giorno per fare ACS nei giorni piu' freddi.

RIbadisco che questa formula va come minimo valutata alla luce delle dispersioni alla T progetto comprensive di ventilazione (escludendo la potenza di ripresa).

 

[illupus]

Se la cifra fornita dall'utente (come si auspica) e' ottenuta da una certificazione energetica, include gia' le dispersioni per la ventilazione. La T di progetto e' fornita, quindi non sono necessari altri dati (se quelli forniti sono giusti).

 

[pierlorenzo.simonini]

La cifra di 47 è il dato fornitomi dal Termotecnico nella relazione della legge 10
Usando il link casa energetica mi viene (con 14 ore di funzionamento ce mi sembrano poche) circa 6,5 ma se non sbaglio non basta la 7 perché devo vedere quale pdc fa 6,5 a -7 gradi
Certo se aumento le ore di uso... Andando verso le 20 si abbassa molto il risultato del kw? Quante ore è corretto metter nel calcolo? Tuo ne hai messe molto più di 14 vero?

 

[Burian]

Bo, non so dove sei andato a pescare quello stamp. Io su qualsiasi catalogo, anche su quello di Panasonicproclub leggo questo:


Tu guardi il penultimo modello di gen H. Quello del 2017 (il mio) a -7° eroga 6,5kW, quello che hai postato tu 5,9kW.

Comunque non farne un dramma. Io in zona E prossima ai 3000GG consumavo meno di 20kWh al giorno per riscaldamento (21° in casa) ed acs(48°), con -7° di minima e 0° di massima. Vedrai che anche se fosse cop 4 come dici tu (non lo è), se l'impianto è fatto a modo sarai soddisfatto.

 

[Burian]

La 9kW fa esattamente 6,5kW a -7°.

 

[Fabry7501]

Burian, sei riuscito a verificare la mandata in T a -7°c? Pana dichiara i 6.55 a -7w35, ma se casa tua a regime richiede meno di 35...... la P sale.

 

[illupus]

pierlorenzo: quando fanno -7 di temperatura media esterna (che saranno 10-15 giorni ogni 5 anni) la pdc la tieni accesa 24 ore con solo la pausa per richiesta ACS (e due ore sono piu' che sufficienti per famiglia di 4-5 persone), quindi non ha senso fare conti con 14 ore di funzionamento. La 5 kW e' giusta, la 7 abbondante, la 9 decisamente sovradimensionata (e anche avesse COP migliore lavorerebbe peggio e quindi alla fine con rendimento peggiore).

 

[pierlorenzo.simonini]

pierlorenzo: quando fanno -7 di temperatura media esterna (che saranno 10-15 giorni ogni 5 anni) la pdc la tieni accesa 24 ore con solo la pausa per richiesta ACS (e due ore sono piu' che sufficienti per famiglia di 4-5 persone), quindi non ha senso fare conti con 14 ore di funzionamento. La 5 kW e' giusta, la 7 abbondante, la 9 decisamente sovradimensionata (e anche avesse COP migliore lavorerebbe peggio e quindi alla fine con rendimento peggiore).

la 5 giusta addirittura? non è troppo piccola? la paura è quella poi di aver freddo...il suo picco è molto meno di 5 Kw a -7 (e tu mi ribatterai che in quei pochi giorni partirà la resistenza che l'hanno messa lì apposta per quello, se no se non la usi mai magari ci resta pure male...)
Io allora andrei di 7 calcolando che:
- magari la moglie vuole un grado in più;
- se c'è qualche errore nel calcolo del fabbisogno lo prendo in quel posto;
- la macchina rende 5 kw adesso, magari fra qualche anno con l'usura un pò meno;
sono troppo conservativo? Scusate ma ad occhio mi proporranno cose gargantuesche.

 

[manfre73]

La 7 ti da piu garanzia di non lavorare poi a manetta e se con tanta umidita di fare anche piu defrost...